Ultraschallreiniger EMMI 05 - Durchgebranntes Bauteil

[Jonas (Gast)]

Hallo Zusammen,

bei meinem Ultraschallreiniger Emmi 05 ist vor der großen Spule ein 
SMD-Bauteil abgeraucht. Ich schätze mal es ist ein Widerstand.
Hat zufällig jemand das gleiche oder ähnliche Gerät und könnte mal 
schauen was das Bauteil für einen Wert hat ?

Danke, Grüße Jonas

[Barney G. (fuzzel)]

Jonas schrieb:
> ist vor der großen Spule ein SMD-Bauteil abgeraucht.

Bin ich blind oder ist das Foto nur ein bisschen zu gross?

[Jens (Gast)]

Ich vermute das da eine Sicherung war.
Direkt hinter dem Gleichrichter

[Barney G. (fuzzel)]

Jens schrieb:
> Ich vermute das da eine Sicherung war.

Du meinst hier? Denke ich auch.

@Autor: Jonas (Gast)

Hast Du das Teil noch? Messgeraet vorhanden?
Die beiden Gleichrichter sollten ueberprueft werden.

[hinz (Gast)]

Barney G. schrieb:
> Die beiden Gleichrichter

Ich seh nur einen.

[Barney G. (fuzzel)]

Links das Graue ist auch einer, sieht man an der abgeschraegten Ecke und 
den Leiterbahnen.

[hinz (Gast)]

Barney G. schrieb:
> Links das Graue ist auch einer, sieht man an der abgeschraegten
> Ecke und
> den Leiterbahnen.

Wird ehr ein X2-Kondensator sein. Die abgeschrägte Ecke wird ein 
Schattenwurf sein.

[Gerd E. (robberknight)]

Zusätzlich zu dem Gleichrichter neben dem defekten Bauteil würde ich 
auch noch die beiden großen Transistoren an der linken Seite im Bild 
überprüfen. Die könnten auch durch sein und damit ein Grund, warum die 
Sicherung (oder der Sicherungswiderstand) durchgebrannt ist.

[Jonas (Gast)]

hinz schrieb:
> Barney G. schrieb:
>> Links das Graue ist auch einer, sieht man an der abgeschraegten
>> Ecke und
>> den Leiterbahnen.
>
> Wird ehr ein X2-Kondensator sein. Die abgeschrägte Ecke wird ein
> Schattenwurf sein.

Ja, die Platine habich noch. Will den Reiniger ja wieder zum Laufen 
bekommen. Das graue Bauteil ist defintiv ein Kondensator (auch nur 2 
Lötpins).

Die Bauteile werde ich überprüfen. Was für eine Sicherung oder 
Widerstand würdet ihr einsetzten ?

Danke, Grüße Jonas

[saugbacke (Gast)]

1A träge

[Jens (Gast)]

Da wird noch mehr kaputt sein.
Wie schon jemand gesagt hatte. Die Leiterbahnen sind schon verfärbt 
durch Temperatur.

[Barney G. (fuzzel)]

Jonas schrieb:
> Was für eine Sicherung oder Widerstand würdet ihr einsetzten ?

Diese SMD Bruecken gibt es in 1A - 2A. Kann man also nicht wirlich sagen 
was da rein muss.
Ideal waere es, den Strom zu messen, wenn das Geraet wieder laeuft um 
dann die Sicherung anzupassen.
Die Sicherung ist ja nicht so dermassen weggebrannt, weil Donnerstag 
war, da wird schon irgendwas relativ niederohmig sein.
Der Gleichrichter wird durch sein. Evtl. noch was dahinter. Musst Du 
halt mal gucken was das fuer Transistoren sind, dann kann man Dir hier 
erklaeren was Du wie messen kannst.
Foto von der Rueckseite waere sehr hilfreich.
Ein einfaches Multimeter solltest Du schon haben, sonst ist das hier 
alles ziemlich Sinnlos, zudem das Gerat neu keine 100.- kostet, die 
Ersatzteile allein sind ja schon 20.-, wenn man alles in einem Laden 
bekommt.

[hinz (Gast)]

Barney G. schrieb:
> Diese SMD Bruecken gibt es in 1A - 2A.

Das ist ganz klar ein 1A Brückengleichrichter.

[Barney G. (fuzzel)]

hinz schrieb:
> Barney G. schrieb:
>> Diese SMD Bruecken gibt es in 1A - 2A.
>
> Das ist ganz klar ein 1A Brückengleichrichter.

Und das erkennst Du genau woran?

[hinz (Gast)]

Barney G. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Barney G. schrieb:
>>> Diese SMD Bruecken gibt es in 1A - 2A.
>>
>> Das ist ganz klar ein 1A Brückengleichrichter.
>
> Und das erkennst Du genau woran?

https://www.mikrocontroller.net/attachment/368178/IMAG1171.jpg

[Barney G. (fuzzel)]

Haste Recht, das Bild hatte ich nicht gesehen.
Da sieht man auch das es ein Kondensator und kein Gleichrichter ist, was 
ich oben vermutet hatte.

[hinz (Gast)]

Barney G. schrieb:
> Haste Recht, das Bild hatte ich nicht gesehen.
> Da sieht man auch das es ein Kondensator und kein Gleichrichter ist, was
> ich oben vermutet hatte.

Meine Kristallkugel ist halt besser als deine. ;-)

[Barney G. (fuzzel)]

Kann sein, aber meine ist vom Design her schoener :o)

[Michael B. (laberkopp)]

Jonas schrieb:
> Ich schätze mal es ist ein Widerstand.

Du könntest auch mal den Schaltplan der Hauptplatine aufnehmen, das sind 
ja bloss ein Handvoll Bauteile, da kann das abzeichnen doch nicht zu 
viel Mühe sein, dann könnte man das defekte Bauteil schon ermitteln (die 
Hilfsplatine am Trafo ist wohl nur ein Timer).

[der schreckliche Sven (Gast)]

Jens schrieb:
> Die Leiterbahnen sind schon verfärbt
> durch Temperatur.

Das kommt von den drei Widerständen mit 15 Kilo.
Die heizen auch beim intakten Gerät.

[Barney G. (fuzzel)]

Kannst Du Deine Behauptung auch begruenden?

[hinz (Gast)]

(100V)^2 / 15kOhm = ...

[Barney G. (fuzzel)]

hinz schrieb:
> (100V)^2 / 15kOhm = ...

Guck Dir das nochmal genauer an.

[hinz (Gast)]

Barney G. schrieb:
> hinz schrieb:
>> (100V)^2 / 15kOhm = ...
>
> Guck Dir das nochmal genauer an.

Meine Kristallkugel ist besser als deine.

[Barney G. (fuzzel)]

Kann sein, aber evtl. nicht geputzt.
Da sind 3x 15k in Reihe. Bei 230V, was schon Unsinn ist, waeren das 
gerade mal .4W. Da kokelt garnichts. Davon ab, sehe ich auch nichts 
ungewoehnliches.

[hinz (Gast)]

Barney G. schrieb:
> Bei 230V,

Die hängen aber am Zwischenkreis.


> Davon ab, sehe ich auch nichts
> ungewoehnliches.

Ich auch nicht.

[Barney G. (fuzzel)]

hinz schrieb:
> Barney G. schrieb:
>> Bei 230V,
>
> Die hängen aber am Zwischenkreis.

Naaa, bezweifle ich mal.

[hinz (Gast)]

Barney G. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Barney G. schrieb:
>>> Bei 230V,
>>
>> Die hängen aber am Zwischenkreis.
>
> Naaa, bezweifle ich mal.

Weiß ich aber.

[der schreckliche Sven (Gast)]

Die Widerstände versorgen das Schaltregler-IC mit Betriebsstrom.
Macht rund 2 Watt insgesamt. In dem kleinen Format macht das ganz schön 
Hitze.

[hinz (Gast)]

der schreckliche Sven schrieb:
> Schaltregler-IC

Das ist kein Regler, sondern ein selbstschwingender Halbbrückentreiber.

[der schreckliche Sven (Gast)]

Erbsenzähler

[Jonas (Gast)]

Danke mal für die ganzen Antworten.

Ich hab jetzt mal den Teil bis zum Gleichrichter abgezeichnet 
(hoffentlich richtig :)). R5 ist das durchgebrannte Bauteil.

Den Gleichrichter hab ich durchgemessen, der ist hinüber.

Grüße Jonas

[hinz (Gast)]

Jonas schrieb:
> (hoffentlich richtig :))

Sicher nicht.

[Dieter W. (dds5)]

Mindestens die Verbindung zwischen L1 Pin 1 und 4 muss weg.

[Jonas (Gast)]

So, jetzt müsste es passen.

[hinz (Gast)]

Jonas schrieb:
> So, jetzt müsste es passen.

Naja, übel gezeichnet, aber nicht mehr falsch. R5 ist allerdings kaum 
ein Widerstand, aber das war ja bereits gesagt.

Wenn der Gleichrichter defekt ist, dann ist das sicherlich ein 
Folgefehler, da werden die beiden Schaltransistoren wohl auch hinüber 
sein, und die eigentliche Ursache. Dass es dabei auch den 
Halbbrückentreiber gehimmelt hat ist nicht unüblich.

[Andrew T. (marsufant)]

Barney G. schrieb:
> Links das Graue ist auch einer, sieht man an der abgeschraegten Ecke und
> den Leiterbahnen.

Nein, das graue Teil ist ein X2 Kondensator.

tatsächlich gibt es eine zweiten (Brücken-) Gelichrichter, aber der 
sitzt auf der senkrecht stehende Steuerplatine (daher in den Bildern 
hier nicht sichtbar) und gehört zur Sekundärseite des kleine schwarzen 
Trafos (der den PIC versorgt für die Zeitschaltung)

Ich habe ein Emmi Ultraschallgerät, daher kann ich dem TE sagen: Die 
Sicherung ist das durchgebrannte Teil auf der Platine. In den meisten 
Fällen hat es dann die FET links (einen oder beide) ebenfalls erwischt, 
ebenfalls das Treiber IC,  ich empfehle dir alle zu ersetzen.