N'Abend zusammen, ich würde gerne mal zum Spaß ein Modellbaukettenfahrzeug bauen. Motoren würden von Pollin kommen (https://www.pollin.de/p/gleichstrom-getriebemotor-my2007u222-12-v-31055 - die haben anscheinend gut Dampf), Steuerung vorerst per Kabel, später vielleicht auch ferngesteuert. Schwierig sind wie zu erwarten die Ketten für den Antrieb. Die würde ich gerne selbstbauen, ohne ein Vermögen loszuwerden. Ich dachte dabei an Fahrradketten mit entsprechenden Ritzeln als Antriebsräder. Manche Fahrradketten (zB diese https://www.lxs-bike.de/kette,3,71,21826?gclid=CjwKCAjwjZjZBRAZEiwAPeLSK9vxO3asNyzNAS9pnIahwFAsxQwSjmmXZlYc0iGyxvVlaedD7G8JWBoCkaUQAvD_BwE) haben Hohlnieten drin. In der Aussparung wollte ich Schrauben benutzen, um Kettenglieder (Aluplättchen mit passender Breite) zu befestigen. Kann das hinhauen, schaffen Fahrradketten ein bisschen Seitenkräfte (Differential beim Umdrehen)? Gibt es andere Ideen für Low-Budget-Ketten?
Ausbilder Schmidt schrieb: > Kann das hinhauen, schaffen Fahrradketten ein bisschen Seitenkräfte > (Differential beim Umdrehen)? das wird nicht das Problem, nochzumal die Fahrzeuge ja auf der Unterseite auch komplett auf Laufrollen stehen, welche eine Führung der Kette gewährleisten. Ausbilder Schmidt schrieb: > - die haben anscheinend gut Dampf), Steuerung vorerst per Kabel, später > vielleicht auch ferngesteuert. Fernsteuerkomponenten kosten heutzutage kaum noch was, du brauchst ja nur eine 2 Kanal Funke und einen V-Leitwerk Mischer, gibt's zusammen für 30 Euro (Schätze ich mal) Ausbilder Schmidt schrieb: > haben Hohlnieten drin. In der Aussparung wollte ich Schrauben benutzen, > um Kettenglieder (Aluplättchen mit passender Breite) zu befestigen. Da bin ich mir nicht sicher, ob das ein Sinnvolles Vorgehen ist. Ob du damit billiger wirst, als das zu kaufen? https://www.banggood.com/DIY-Smart-Robot-Tank-Tracked-Car-Tank-Chassis-Kit-with-Crawler-for-Arduino-p-1257249.html?rmmds=category&cur_warehouse=CN kommt natürlich auch darauf an, was es am Ende werden soll. Bei einem Scale Fahrzeug wird man um den Selbstbau der meissten Teile nicht herumkommen. Allerdings beisst sich das mit dieser Aussage: Ausbilder Schmidt schrieb: > ohne ein Vermögen loszuwerden Scale ist meisst sehr Kostenintensiv.
Lego Technic 42065 - Ferngesteuerter Tracked Racer https://www.amazon.de/dp/B01J41LWFW/ref=cm_sw_r_sms_awd_xs_eS0jBbT1G4886
Ausbilder Schmidt schrieb: > ich würde gerne mal zum Spaß ein Modellbaukettenfahrzeug bauen. Nicht schlecht sind die Trelleborg Viking S-1500 Band passen perfekt an einen Hägglund BV206. https://www.blocket.se/vasterbotten/Bandvagn_206_72871411.htm https://www.mascus.se/transportfordon/begagnade-ovriga-cargo-losa-byggnationer-och-reservdelar/other-bandvagn-206/s9ykuaq5.html Dann fällt die Anreise zum Skiurlaub auch nicht mehr so schwer. scnr.
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Ausbilder Schmidt, das ist doch der Typ der immer schreit: 'Morgen ihr Luschen!' Ausbilder Schmidt schrieb: > Ich dachte dabei an > Fahrradketten mit entsprechenden Ritzeln als Antriebsräder. Fahrradketten haben zumindest einen eigenen Stil. Finde ich gar nicht so doof und man bleibt mit dieser Konstruktion im positiven Sinne im Gespräch.
Ausbilder Schmidt schrieb: > Gibt es andere Ideen für Low-Budget-Ketten? a) Mehrere O-Ringe b) Zahnriemen (umgedreht, also "Stege" außenliegend) c) Doppelzahnriemen Wie groß soll das Fahrzeug werden und auf welchen Untergründen soll es bewegt werden können? Grüße
Wie wäre es damit: https://hackaday.com/2018/06/17/fpv-rover-2-0-has-3d-printed-treads-and-plenty-of-zip/
Markus schrieb: > Wie wäre es damit: Das ist ja schon fast so cool wie bei Robot Wars: https://www.youtube.com/watch?v=GkbAcwYix7I
Sebastian L. schrieb: > Hägglund BV206 Kein Witz: Ein Video der Bundeswehr davon war der Auslöser für die Idee. Das hat irgendwie schon was, wenn das Teil durch den Schlamm und Schnee heizt. (Was auch die Frage nach dem Einsatzort erübrigt: Alles außer sehr hohes Gras und Flüssen. Wenn der Antrieb das hergibt, wird das Teil vielleicht sogar als Schneeräumroboter produktiv eingesetzt. Aus demselben Grund kommen auch Lösungen wie Lego oder Arduino-Plastikchassi nicht infrage.) L. H. schrieb: > c) Doppelzahnriemen Sieht vielversprechend aus und wird zumindest stabiler als eine umfunktionierte Fahrradkette. Günstiger dafür wahrscheinlich nicht. Angepeilte Größe: 50 cm Länge, 20-30 cm Breite. Die Motoren und eine angemessene Batterie brauchen halt Platz. Ob es LiPo wird weiß ich noch nicht, vielleicht wird es auch eine Bleibatterie. Für die Traktion ist ein bisschen Gewicht wahrscheinlich gar nicht so schlecht...
> wenn das Teil durch den Schlamm und Schnee heizt : > wird das Teil vielleicht > sogar als Schneeräumroboter produktiv eingesetzt > Angepeilte Größe: 50 cm Länge, 20-30 cm Breite. Um was zu räumen? Den Balkon einer 1-Zi-Stadtwohnung? Such mal nach "Kyosho/Graupner Blizzard DX" aus den frühen 80ern, der Uropa unter den RC-Pistenbullys. In Alpenland gibt's auch eine Spezi-Firma f. RC Pistenbullys.
Marcel Proust schrieb: >. In Alpenland gibt's auch eine > Spezi-Firma f. RC Pistenbullys. Das ist dann https://www.pistenking.com/shop/?cat=c11_Pistenking-PistenBully-400-Pistenking-PistenBully-PB400.html
Ausbilder Schmidt schrieb: > (Was auch die Frage nach dem Einsatzort erübrigt: Alles außer sehr hohes > Gras und Flüssen. Wenn der Antrieb das hergibt, wird das Teil vielleicht > sogar als Schneeräumroboter produktiv eingesetzt. Aus demselben Grund > kommen auch Lösungen wie Lego oder Arduino-Plastikchassi nicht infrage.) > Hohes Gras ginge wohl schon noch - wird halt nach hinten "durchgewurschtelt" bis wieder Grip da ist. :) Schneeräumen wirst Du Dir m.E. "abschminken" können. Denn bei Pulverschnee reicht der Grip mangels Kettenflächen nicht aus und bei Pappschnee ist das noch viel schlimmer, weil sich der zusammengeschobene so verdichtet, daß der Pipifax-Schub, den Du wohl auch nur aufbringen kannst, nicht dazu ausreicht, um Schnee wegschieben zu können. Nicht mal beim "Schnee-Pflug-Prinzip" oder schräg gestellter "Wegräum-Schaufel". > L. H. schrieb: >> c) Doppelzahnriemen > > Sieht vielversprechend aus und wird zumindest stabiler als eine > umfunktionierte Fahrradkette. Beides kannst Du bei Deinen Anforderungen "vergessen". Denn eine Fahrradkette taugt zwar für einen Antrieb, aber Du wirst da nur schwerlich Kettenglieder anbringen können. > Günstiger dafür wahrscheinlich nicht. Doppelzahnriemen sind natürlich teurer als einfache, aber sie taugen dennoch nicht für Deine Anforderungen, weil sie viel zu wenig Grip bieten können. Weshalb ich an Deiner Stelle nun auch eher in Richtung von KFZ-Zahnriemen und zugehörigen Riemenscheiben denken würde. ;) Hast Du eine Drehmaschine oder Zugriff auf eine oder jemand, der Dir KFZ-Zahnriemenscheiben (sie abdrehend) modifizieren kann? Denn dann kannst Du das schon relativ preisgünstig realisieren. Weil KFZ-Zahnriemen normalerweise routinemäßig gewechselt und weggeschmissen werden. Die vorgeschriebenen "Wechselintervalle" sind aber keineswegs "kritisch" und die Zahnriemen noch lange nicht "fix und fertig". Man macht das nur, weil Reißen eines Zahnriemens einen (fast) kapitalen Motorschaden nach sich ziehen würde. Die in KFZ verbauten Zahnriemenscheiben sind im Prinzip bzgl. Durchmessern alle gleich: An der Kurbelwelle halber D wie an der Nockenwelle oder VESP- und Ölpumpen-/Unterdruckpumpen-Welle. > Angepeilte Größe: 50 cm Länge, 20-30 cm Breite. Wenn Du bzgl. Länge Freiheitsgrade hast, würde ich eine L anpeilen, die es erlaubt, "gebrauchte" KFZ-Zahnriemen einsetzen zu können. > Die Motoren und eine > angemessene Batterie brauchen halt Platz. Ob es LiPo wird weiß ich noch > nicht, vielleicht wird es auch eine Bleibatterie. Für die Traktion ist > ein bisschen Gewicht wahrscheinlich gar nicht so schlecht... Ist doch an sich gar kein Thema: - Beidseits brauchst Du nur einen E-Mot, und ob der vorne oder hinten liegt, ist doch an sich so wurscht wie sonstwas. ;) - Und Bleiakku im Schwerpunkt des "Fahrgestells" oder vertikal darüber "ist Pflicht"! Woher willst denn sonst ordentliche Traktion bekommen wollen? Die Zahnriemenscheiben von KFZ (PKW) sind ca. 30mm breit. Und die Zahnriemen ca. 25mm. (Kann ich Dir bei Interesse auch genau angeben, weil ich genug davon "herumkugeln" habe.) Meine prinzipiellen Ideen dazu wären: - Nimm (gebrauchtes) Standard-Material dazu her. - Modifizier das so, wie Du es brauchst, um best- und schnellstmöglich ein solides Fahrgestell "auf die Beine stellen" zu können. Zur "Kettenkonstruktion": Hier ein Bild von einer Nockenwelle-Zahnriemenscheibe, die am besten verdeutlichen kann, was ich meine: http://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=%2fwKU9aTO&id=4C5DE754EC9232B96AAE7769C258AB20B011FB72&thid=OIP._wKU9aTOKnDm0lyf_xO3mQAAAA&mediaurl=https%3a%2f%2fwww.picclickimg.com%2fd%2fl400%2fpict%2f323204484462_%2fVW-GOLF-IV-1J1original-Nockenwelle-AQY-050109101P-Zahnriemenscheibe.jpg&exph=237&expw=400&q=zahnriemenscheibe+nockenwelle+vw&simid=608043749417879577&selectedIndex=37&ajaxhist=0 Wenn Du richtig guten Grip haben willst: - Dreh die Zahnriemenscheibe beidseits im D so weit ab, daß Du Platz für Blindnieten hast, die den "Rundlauf" nicht stören. Mittig bleibt dann eine Original-Breite stehen, die allemal dazu ausreichen sollte, um die Kraft eines E-Mot. auf den Zahnriemen und an ihn angenietete "Kettenrippen" übertragen zu können. Bzgl. angenieteter Rippen kannst Du Winkel oder U-Profile annieten. Ist nur Arbeit und zeitaufwendig, dafür aber mit Sicherheit unter allen Umständen funktionsfähig: - Schlamm drückt es heraus - Und evtl. Sand in den Riemenscheiben-Nuten kann eine federgespannte Spannrolle kompensieren. Erlaub mir bitte noch eine persönliche Frage: Bist Du wirklich Ausbilder oder benennst Du Dich nur so? Grüße
L. H. schrieb: > Erlaub mir bitte noch eine persönliche Frage: > Bist Du wirklich Ausbilder oder benennst Du Dich nur so? Es gibt im Informationszeitalter nichts persönliches mehr: https://de.wikipedia.org/wiki/Holger_M%C3%BCller_(Komiker)
Raupenketten sind eines der aufwendigen Teile weil du viele braucht. Nimm nen Flachriemen und schraub Winkeleisen drauf, in der Mitte Löcher rein für den Eingriff. Aber Ketten sind eh nie lange haltbar. Nur Stahl zu hause giesen, das ist schon etwas fortgeschrittener. :-)
Ausbilder Schmidt schrieb: > Schwierig sind wie zu erwarten die Ketten für den Antrieb. Die würde ich > gerne selbstbauen, ohne ein Vermögen loszuwerden. Dachte eben daran, evtl. Kettenglieder aus Kunststoff selbst anzufertigen. Auf der Suche danach, welche Form (genau) die Glieder haben sollten, stieß ich zufällig darauf: https://www.flix-brix.de/einzelteile/zubehor/ketten-kettenglieder/technik-kettenglied-mittel-schwarz.html Könnte für Dich tauglich sein. Grüße
L. H. schrieb: > Könnte für Dich tauglich sein. glaub ich nicht, das ist Lego Technik. Einen rauhen Ausseneinsatz wird das kaum lange mitmachen. Ich hatte ja relativ am Anfang schon ein komplettes Fahrwerk gepostet, Kunststoffketten auf Metall Rädern im Metall rahmen. Aber der TO hat nur Arduino und Kunststoff gelesen und entschieden, daß das nichts taugt :) Ichz hab auch noch 2 1,6m lange Panzerketten aus Kunststoff zu hause, incl. Treibräder. Sollte irgendwann mal ein Modell werden, aber vermutlich wird das nichts mehr... für ein entsprechendes Angebot könnte ich mich davon trennen. das kostet aber deutlich über die 50Euro, welches die Chinesen für das Fahrwerk aufgerufen haben.
Das Zauberwort ist: Winkellaschenkette https://kettentechnik-roeder.de/component/phocagallery/1-sonder-rollenketten/detail/56-56?tmpl=component&Itemid=1
Winkellaschenketten gibt es auch in der Fördertechnik auch in Plaste. Auch bei Ali in Chinakracherqualität sogenannte "Slat top chain" Die Chinesen bewerben das als sicheres lebensmittelkontaktmaterial. Glaub ich nicht, brauchst du aber auch nicht. aufgepasst: Die unvermittelte Bildersuche "slat top chain" ist mehrdeutig. da ist man schnell im NSFW-Segment.
L. H. schrieb: > Die in KFZ verbauten Zahnriemenscheiben sind im Prinzip bzgl. > Durchmessern alle gleich: > An der Kurbelwelle halber D wie an der Nockenwelle oder VESP- und > Ölpumpen-/Unterdruckpumpen-Welle. Alle gleich. Selten so gelacht. @TO: Was Du brauchst ist Masse. Viel Masse. Wenn es Schnee räumen soll, mindestens 100kg. Im Schnee brauchst Du viel Gewicht mit wenig Fläche, im weichen Boden genau umgekehrt. Wie wäre es damit: Besorg Dir von alten Fahrrädern die Zahnkränze der hinteren Gangschaltung, 20 oder 24 Stück im selben Durchmesser. 5 oder 6 davon bilden ein Kettenrad. Über das kommen die Fahrradketten, also 5 oder 6 davon nebeneinander. Dazu einen massiven Stahlrahmen und einen Rasenmähermotor. Auf diese Weise bekommst Du schon mal gut Gewicht zusammen bei genügend Leistung.
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Philipp G. schrieb: > L. H. schrieb: >> Die in KFZ verbauten Zahnriemenscheiben sind im Prinzip bzgl. >> Durchmessern alle gleich: >> An der Kurbelwelle halber D wie an der Nockenwelle oder VESP- und >> Ölpumpen-/Unterdruckpumpen-Welle. > > Alle gleich. Selten so gelacht. Wenn Dich bei Deinem selektiven Lesen Dein "Widerspruchs-Geist" bereits vor einem Doppelpunkt "übermannt": Dann lach ruhig weiter! :D Grüße
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