Ich wollte demnächst meinen 3D Drucker mit einem Holzkasten mit einem
Fenster aus Acrylglas umhausen und oben einen Abzug mit Schlauch für
Abluft montieren. Ich frage mich allerdings wo ich die hinleiten soll,
denn es ist ja seit einiger Zeit bekannt, dass beim 3D Druck eine hohe
Nanaopartikelkonzentration auftritt und auch schädliche Gase entstehen.
Zum Fenster herausleiten kann ich es nicht, da es dann immer auf sein
müsste, was jetzt nicht schlimm wäre, aber in der kalten Jahreszeit eher
unvorteilhaft. Ich habe mal bei den Anfängen des Startups Zimpure
gesehen habe, dass sie Maskenfilter von 3M genommen haben und sie mit
denen in Tests mit Messungen 99% der Nanopartikel und 90% der Gase
herausgefiltert haben. Ich glaube jetzt arbeiten sie auch mit 3M
zusammen und lassen eigene Filter produzieren, die aber glaube ich die
gleichen Eigenschaften haben wie die Maskenfilter aus den Tests der
Anfängen des Unternehmens. Jetzt hab ich mir gedacht, dass ich so einen
Maskenfilter ans Ende der Absaugung hänge und die gefilterte Luft in den
Raum leite. Jetzt frage ich mich aber ob das sinnvoll wäre und was für
einen Filter aus der Maskenfilterreihe ich da nehmen müsste
(Partikel+Gase) und ob der sich nicht zu schnell zusetzt?
WhiteJack03 schrieb:> es ist ja seit einiger Zeit bekannt, dass beim 3D Druck eine hohe> Nanaopartikelkonzentration auftritt
Soso, woher ist das denn bekannt?
Vielleicht hilft dagegen aber auch schon ein handelsüblicher Aluhut.
Alter! Was für ein Schwachsinn!
...99% der Nanopartikel und 90% der Gase herausgefiltert haben...
Denkst Du auch manchmal darüber nach, was Du so liest? 'Gase'? mit ner
Staubmaske?
Also bitte! Das steht in jedem Datenblatt sämtlicher Staubmasken das
diese NICHT gegen Gase oder Dämpfe schützen!
Weist Du denn überhaupt was für ein Material du druckst? PP PVC...?
beides, solange es nicht brennt, eigentlich unbedenklich.
Nanopatikel = 0.000000001 Meter Zeig mi einen Filter der das kann. Und
dein Druckergehäuse müsste dann auch 'nanodicht' sein!
Aber Absaugen könntest Du vlt trozdem, vlt hilft es die Luft ein der
Werkstatt angenhemer zu halten. Die Abluft könnte man in einem Wasserbad
'waschen' ob's das bringt? Keine Ahnung...
Ich überlege auch grade was schlechter wäre:
Semi-professionell absaugen, dabei eventuell alles noch mehr
aufwirbel/umverteilen und den Druckbereich unnötig kühlen. Oder
möglichst dicht einhausen, damit Wärme & Dreck drin bleiben und dann nur
flott die Teile rausfischen.
@mike303: Es gibt Filter (von 3M) die sehr wohl Feinstaub und Gase
filtern können. Schau mal was Lackierer auf der Nase haben, bei den
Mengen Verdünner in der Spritzpistole wären die ohne Maske spätestens
zum Mittag hackedicht.
Mike M. schrieb:> Alter! Was für ein Schwachsinn!>> ...99% der Nanopartikel und 90% der Gase herausgefiltert haben...> Denkst Du auch manchmal darüber nach, was Du so liest? 'Gase'? mit ner> Staubmaske?> Also bitte! Das steht in jedem Datenblatt sämtlicher Staubmasken das> diese NICHT gegen Gase oder Dämpfe schützen!
er hat Maskenfilter geschrieben, nicht Staubmaske, der Fehler liegt bei
dir und du springst im dafür ins Gesicht.
alltägliches trolling wie in allen Foren im inet
https://www.amazon.de/3M-Mehrweg-Halbmaske-Wechselfiltern-Farbspritz-Maschinenschleifarbeiten/dp/B00EJIMZT8
Fürs Lackieren reichts.
Und ob mit Gas wirklich Gas im Sinne von CO2 o.ä. gemeint ist und nicht
nur Dämpfe im Sinne von Nitro-Verdünnung o.ä. hängt wohl auch von der
mäßigen Übersetzung des Handbuches vom 3D-Drucker ab.
Timmo H. schrieb:> Mike M. schrieb:>> Aber Absaugen könntest Du vlt trozdem,> Bei ABS? Lass drin den kram. ABS mags warm.WhiteJack03 schrieb:> Zum Fenster herausleiten kann ich es nicht, da es dann immer auf sein> müsste, was jetzt nicht schlimm wäre, aber in der kalten Jahreszeit eher> unvorteilhaft.Vka schrieb:> Oder> möglichst dicht einhausen, damit Wärme & Dreck drin bleiben und dann nur> flott die Teile rausfischen.
verheirate doch einfach die Ansätze miteinander:
- möglichst gut einhausen
- nach fertigem Druck Fenster auf
- mit der Belüftung Luft im Drucker austauschen
- gedruckte Teile aus dem Drucker entfernen
dass du das ganze nie 100% dicht bekommst sollte dir hoffentlich bewusst
sein...
Bezüglich Nanopartikeln würde ich eher Pulverbett - Laser Schmelz /
Sinteranlagen in Verdacht haben. Da ist ja der Feinstaub gleich
kiloweise als Verbrauchsmaterial drin.
Die Gase aus dem FDM Drucker würde ich aber auch nicht in der Bude
haben wollen.
Laserschweiß- oder Beschriftungsgeräte nutzen kombinierte Filtermatten
mit Aktivkohlefilter in großen Kasetten ähhnlich denen bei der
professionellen Lötdampfabsaugung.
Den Ansatz mit den Maskenfiltern finde ich gar nicht mal so schlecht,
insbesondere wenn man das nicht im 24h Industrieeinsatz benutzt.
Aber beim Lasern entstehen ob der hohen Temperaturen ganz ekelhafte neue
chemische Verbindungen, die Du vielleicht beim Kunststoff nicht hast...
Aber da bist Du natürlich schnell im Bereich einer
Gefährdungsbeurteilung mit MAK Grenzwerten und Deinem Gewissen.
Grundsätzlich würde ich aber lieber nach draußen abführen. Gefiltert.
Wusstest Du das vor allem die 3D Drucker schuld an der Klimaerwärmung
sind?
Ehrlich, wer sich solche Gedanken macht sollte sich gar keinen 3D
Drucker zulegen.
Alex W. (gesperrt) schrieb:> Er kann doch die Luft nach dem Drucken absaugen? Also vor dem> Öffnen des> Gehäuses den Lüfter einschalten und gut ist!
so ist es auch meiner Meinung nach am sinnvollsten, ABS warpt mehr als
Star Trek, also schön warm lassen.
Mit PLA oder PETG tut man sich aber eher einen Gefallen
Nanopartikel lagern sich durch elektrostatische Anziehung und
Van-der-Waals-Kräfte an. Insofern funktionieren auch Filtermaterialien,
die von der reinen Porengröße eigentlich zu groß für die Partikel wären.
Siehe dazu z.B.:
https://www.dguv.de/ifa/fachinfos/nanopartikel-am-arbeitsplatz/schutzmassnahmen/index.jsp
Aber je feiner der Filter, desto größer muss die Oberfläche sein um
einen bestimmeten Volumenstrom ohen großes Druckgefälle durchzubringen.
Wie wäre es denn mit einem alten KFZ Luftfilter, entweder
Innenraumfilter oder auch Ansaugluftfilter des Motors.
Preiswerte Filter, Gehäuse gibts ggf auf dem Schrott und geringer
Differenzdruck.
Ansonsten bleibt nur: Ab in die Aussenluft.
Philipp G. schrieb:> Ehrlich, wer sich solche Gedanken macht sollte sich gar keinen 3D> Drucker zulegen.
Wer sich keinerlei Gedanken macht hats am einfachsten. Mach ruhig weiter
so :p
Einfach wegatmen. Die Lunge ist der beste Filter. Außenluft ist aber
auch so eine Sache. Manchmal ist die Raumluft trotz 3D-Drucker weniger
belastet als die Außenluft :-p
Der Andere schrieb:> Philipp G. schrieb:>> Ehrlich, wer sich solche Gedanken macht sollte sich gar keinen 3D>> Drucker zulegen.>> Wer sich keinerlei Gedanken macht hats am einfachsten. Mach ruhig weiter> so :p
Bau jetzt du mal deine Pelztier Netz Einspeisung fertig :p
Der Andere schrieb:> Philipp G. schrieb:>> Bau jetzt du mal deine Pelztier Netz Einspeisung fertig>> ???> Ablenken mit irgendwelchen alternativen Fakten?
Ablenken von was? Ok, zum Thema. Mein 3D Drucker hat einen
Partikelfilter ab Werk verbaut. Ich habe diesen noch nie gewechselt,
kann ja mal schauen ob ich darin Nanopartikel finde.
WhiteJack03 schrieb:> Ich rede hier nicht über Staubmasken, sondern über bestimmte> Kombinationsfilter für Halbmasken, die Gase und Partikel filtern.
Von welchen 'Gasen' redest Du? Was druckst du für Material, ABS?
Mir "kratzt" auch PLA im Hals, bei offenem Fenster. Eine
Lötdampfabsaugung mit "Kohlefilter" hat gefühlt ein bisschen was
gebracht.
Ist aber beides keine Dauerlösung. Also:
- Absaugung
- geschlossenes System
- Filter
oder eine Kombination.
Für alles braucht man eine Umhausung.
Wenn sie geschlossen ist, muss man sich wohl um die Temperatur Gedanken
machen (Oberfläche, Material). Bei Umluft zur Wärmeverteilung muss "nur"
ein Filter angebracht werden.
Vorteil der Umluft ist, dass der Filter mehrfach durchlaufen wird.
Lebensgefährliche Hochspannungsmodule sind günstig erhältlich, man
könnte evtl. mit elektrostatischer Filterung experimentieren.
Aber wie bewertet (misst) man die Ergebnisse? VOC-Sensor?
Partikelsensor? Abscheidung wiegen?
Wer eine Lüftungsanlage mit Wärmetauscher hat, hat mit einer Absaugung
keine großen Verluste.
Im Übrigen muss nur die zu warme Luft abgesaugt werden, bzw. ein
leichter unterdruck erreicht werden, d.h. auch hier halten sich die
Verluste in Grenzen. Für die Durchführung kann man eine Platte im
Fensterrahmen anbringen oder auch ein geklapptes Fenster "umhausen".
Hi
>Mir "kratzt" auch PLA im Hals, bei offenem Fenster.
Vielleicht sind nicht alle so zart beseitet. Bei meinem Drucker
(Vellemann K8400, PLA) konnte ich auch nach stundenlangem Drucken (bei
geschlossenem Fenster) nichts derartiges feststellen.
MfG Spess
Also manchmal frage ich mich wirklich, was für Experten hier unterwegs
sind.
Ja beim 3D-Drucken entstehen Partikel und ja auch Nano-Partikel
(https://3druck.com/nachrichten/studie-zeigt-gesundheitsrisiko-beim-3d-druck-mit-bestimmten-filamenten-3770019/,
https://www.zdnet.de/88261394/studie-untersucht-moegliche-gesundheitsgefaehrdung-durch-3d-drucker/
und https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.5b04983)
und es entstehen auch Gase (durch die Ausgasung des Kunststoffs).
Filtern macht durchaus Sinn, denn sonst wären in manchen Geräten nicht
schon werksseitig Filter verbaut (oder eben als Add-on:
https://www.zimple3d.com/zimpure/)
Filtern kann man sie entweder mit einem Schwebstofffilter (HEPA) oder
Aktivkohlefilter. Aktivkohlefilter können beispielsweise auch Gase
filtern.
Um den Druckraum nicht abzukühlen kann man beispielsweise auch die Luft
absaugen und anschließend wieder rückführen.
Selbstredend sind die Langzeitfolgen von ständiger Belastung durch
3D-Drucker noch nicht untersucht - wie denn auch. Dennoch muss man sich
nicht mehr gefährden als nötig und das kann immerhin jeder selbst für
sich entscheiden.
Manchmal tut es einfach weh hier mitzulesen.
Habe heute mit dem 3D Druck angefangen und habe nun nach 8 Stunden Druck
das Gefühl immer noch den Kunststoff zu riechen, obwohl der Raum, in dem
der Drucker aufgestellt war, sich auf 3 offene Stockwerke mit 200qm
verteilt. Und ich nun an einem anderen Ort außerhalb bin. Daher die
Suche nach einer Lösung.
Vielleicht bin ich auch etwas empfindlicher, da bereits vorgeschädigt
durch Lösungsmittel und einer Polyneuropathie Nervenkrankheit. Dachte
auch vorher ich bin unsterblich und war sorglos unterwegs. Daher kann
ich nur raten, einen entsprechenden Schutz rechtzeitig einzusetzen.
Die entsprechenden 3M Masken habe ich daher schon herumliegen. Auch eine
Absaugung werde ich für den Drucker einrichten. Da habe ich bereits
etwas mit 100 mm Wasserabflussrohr An einen stillgelegten Kamin
angeschlossen. Es geht gar nicht um ein geschlossenes Gehause. Es wird
die Umgebungsluft des Druckers abgesaugt, was in anderen Fällen gereicht
hat. Wichtig ist, nicht dem ganzen Dreck ausgesetzt zu werden. Bzw. die
leichten Partikel und Gase zieht es weg.
WhiteJack03 schrieb:> Jetzt frage ich mich aber ob das sinnvoll wäre und was für> einen Filter aus der Maskenfilterreihe ich da nehmen müsste
Kommt darauf an, welche Kunststoffe du bearbeiten willst.
Einige entwickeln beim Lasern recht üble Giftgase, wie Salzsäure,
Flußsäure, Blausäure.
Am einfachsten schaust du dir das Sicherheitsdatenblatt (MSDS= Material
Safety Data Sheet ) des betreffenden Materials an. Dort steht auch
drin, welche Gefahrstoffe sie im Brandfall entwickeln können.
Interessanter thread. Ich würde den Drucker einhausen, aber dann
stattdessen in der kalten Garage aufstellen, auch wegen der Emissionen.
Wie sieht es dann bei Minustemperaturen aus?
Sollte ich eine Luftheizung einbauen?
Ich habe es bei mir so gelöst
Absaugung oben mittig, nach rechts geführt in 80 mm KG Rohr dann nach
unten, im Fallrohr ein maskenfilter von 3M. Dahinter ein Lüfter.
Fallrohr geht weiter bis zum Boden innen und geht da mittels T Stück das
ich zum 2 wege ventil umgebaut habe einmal ins Gehäuse und einmal in
Abluft nach draussen.
Während des drucks wird also nur gefiltert und die luft bleibt im
Gehäuse. Nach dem druck wird abgesaugt und nach draussen gefördert, auch
gefiltert.
Mann kann es auch übertreiben.....
Ich nutze zur zeit an 3 Firmenstandorte rund 100 3D-Drucker, und die
meisten (außer die nur-PLA Drucker) mit HEPA und Aktivkohlefilter
ausgerüstet.
Bei dem Labor (nähe Frankfurt) habe wir Raumluftüberwachung vom
gröbsten, da genau dort mit Nanopartikeln gearbeitet wird!
Aber von Keinen der 3D Drucker (selbst der Kleine Cadet) haben je mals
Nanopartikel in die Luft verfrachtet.
Gase ja ABS, PP, PC, PA, IPS, ULTEM, PEEK, die machen alle samt Gase,
die mmehr oder minder schlecht sind, aber in den Hepa und
Aktivkohlefilter "Entsorgt" werden.
Aber Nanopartikel? ehm wie sollen die zustande kommen?
Selbst bei Material die solche enthalten, wie teures Carbon und
Leitfähigem oder Metall-zeugs, kommen die nicht in die Umgebungsluft
(noch nie welche gemessen.) Eher noch wenn man nach dem Druck solches
nachbearbeitet (Schleift), oder auch schon durch Nutzung der Teile, dann
haben wir schon welche gemessen, aber nicht beim Druck...
Da das Thema durchaus von Bedeutung ist und für mich speziell interessant ist, greife ich es hier nochmal auf. Habe sowohl einen FDM 3D-Drucker als auch einen Partikelzähler im Wohnzimmer, der bis runter zu 100nm misst, genauer gesagt die Partikel pro 100ml zählt. Dieser Wert wird dann mit einem Durchschnittswert der Dichte multipliziert und man kann sich wahlweise die Anzahl der Partikel oder die µg/m³ Belastung der Raumluft anzeigen lassen. Das Letztere ist naturgemäß deutlich weniger genau, da ja die Dichte variert.
Wie auch immer, ich drucke nun schon seit Stunden PLA mit 250°C, was schon ziemlich hoch ist, und ich konnte keinerlei anstieg der Partikelkonz. in der Raumluft messen. So wie sie zum Beginn bei ~10 µg/m³ stand, so steht sie jetzt immer noch. Extra ohne jede Lüftung des Raumes, wohlgemerkt. Filament ist Geeetech Silber Silk, Drucker Tronxy X5SA und das Messgerät steht ~50cm daneben.
Alles in allem genau das, was ich erwartet habe, da PLA und PETG so gut wie gar nicht ausgasen, solange man diese nicht extrem überhitzt und man hochwertiges Filament hat. Der Sensor PMS7003 misst aber sonst wirklich fast alles, was so Partikel frei setzt. Einmal kurz etwas braten und die Werte gehen hoch auf 100-300µg/m³ und etwas im Backofen bei 200°C zubereiten oder etwas sehr heißt braten erzeugt locker die doppelte und dreifache Konzentration. Löten die gleiche Geschichte ...
Aber von Keinen der 3D Drucker (selbst der Kleine Cadet) haben je mals
Nanopartikel in die Luft verfrachtet.
Gase ja ABS, PP, PC, PA, IPS, ULTEM, PEEK, die machen alle samt Gase,
die mmehr oder minder schlecht sind, aber in den Hepa und
Aktivkohlefilter "Entsorgt" werden.
Aber Nanopartikel? ehm wie sollen die zustande kommen?
An Nanopartikeln ist an sich überhaupt nichts Besonderes. Wie diese zustande kommen? Ganz einfach, man überhitzt das Filament, sodass es anfängt sich thermisch zu zersetzen, zu Produkten die beispielsweise bei 250°C und Normaldruck gasförmig sind.
Diese Gase kühlen dann naturgemäß ab und fangen an zu kondensieren, je nach Konzentration die vorliegt und anderen Bedingungen zu mehr oder weniger größeren Partikeln. Das kann im einstelligen Nanometerbereich bzw. drunter anfangen und hoch gehen bis hunderte Nanometer oder sogar µm, wenn in der Kondensationszone die Konzentration extrem hoch ist. Das hast du zum Beispiel bei Lötrauch, der eine sehr breite Partikelverteilung hat.
Aber dafür muss das Filament ja wie gesagt erstmal überhitzt werden oder wie ABS dazu neigen auszugasen. Bei PLA und PETG ist das nicht der Fall, wenn man in normalen Bedingungen druckt.
