Hallo, um einen Triac (230V/50Hz) vor Überspannungsimpulsen zu schützen, möchte ich neben einem Snubber auch einen Varistor einsetzen. Jetzt stellt sich die Frage, welcher Aufbau aus Brandschutzsicht geeignet ist. Zum Einen kann natürlich der Varistor selber anfangen zu brennen. Laut Wikipedia altern zumindest die Zinkoxidvaristoren mit jedem abgeleitetem Überspannungsimpuls, sodass er irgendwann nach einer bestimmten Anzahl an Impulsen durchbrennt. Als Gegenmaßńahme existieren Varistoren mit Thermosicherung, das Problem ist nur, dass sobald die Sicherung auslöst, der Varistor den Triac nicht mehr schützt. Falls der Triac also irgendwann ohne Varistor da steht, kann dieser durch die Überspannungsimpulse auch kaputt gehen. Da stellt sich mir die Frage, wie sich ein kaputter Triac verhält. Es gibt zwar eine Sicherung vor Varistor und Triac, aber die schützt den Triac nur vor Durchbrennen bei Überstrom. Ganz blöd wäre es, wenn der Triac durch Überspannung zwar dauerhaft leitet, aber einen hohen Innenwiderstand aufweist. Dann bleibt die Sicherung heile, der Triac erzeugt aber ein sehr hohes Maß an Verlustwärme und kann ebenso zur Brandquelle werden. Ist dieses Szenario realistisch bzw. gibt es wirksame Gegenmaßnahmen? Wie wird Brandschutz in professionellen Steuerungen umgesetzt, die Triacs oder andere Halbleiter verwenden?
Ich habe schon handelsübliche (Konsumartikel für in die Haushaltsteckdose) Überspannungsableiter gesehen, da ist über den Varistor ein "Strumpf" (Gewebeschlauchabschnitt) gestülpt, möglicherweise gar imprägniert mit "Löschpulver" oder sowas. Dient wohl als Splitterfangschutz und als Flammschutz.
Evtl versucht man gar nicht den Überspannungsimpuls, hinter dem die geballte Power des RWE steht, im VDR zu verheizen, sondern man nimmt einen wesentlich kleineren VDR und triggert damit den Triac, bevor dieser von alleine zündet.
Michael N. schrieb: > das Problem ist nur, dass sobald die Sicherung auslöst, der Varistor den > Triac nicht mehr schützt. Nein, die Thermosicherung dreht dem Gerät natürlich den Strom ab
1 | o----Thermo---+-- |
2 | | |
3 | 230V~ VDR Gerät |
4 | | |
5 | o--Sicherung--+-- |
Z.B. Epcos oder LittleFuse gibt es Varistoren mit integrierter Sicherung. Spätestens mit der EN62368 wird das Thema herzulande interessanter werden.
MaWin schrieb: > Nein, die Thermosicherung dreht dem Gerät natürlich den Strom ab Ja. So wäre es richtig aufgebaut.
Die Varistoren mit integrierter Thermosicherung, die ich gefunden habe, haben teilweise 3 Anschlüsse, sodass sich das Prinzipiell so realisieren lässt, dass die Thermosicherung den ganzen Teil hinter dem Varistor schützt. Allerdings wird der 3. Anschluss in den Datenblätter als Überwachungspin beschrieben, an dem man eine LED oÄ.hängen kann um zu sehen, ob die Thermosicherung ausgelöst hat. Es sieht nicht so aus, als wäre vorgesehen, dass man über den Pin die komplette Schaltung versorgt. Kann man das trotzdem so machen?
Michael N. schrieb: > Es sieht nicht so aus, als > wäre vorgesehen, dass man über den Pin die komplette Schaltung versorgt. Es gibt die üblichen Mehrfachsteckdosen mit Varistor, die das mit der Kontrollampe machen wie im VDR Dateenblatt gezeigt. > Kann man das trotzdem so machen? Wenn der Pin den Strom aushält, sicherlich. Der Thermoschalter muss den Strom aushalten, sonst wäre er als "Vorwidersatnd" vor dem VDR fehlplatziert.
Michael N. schrieb: > möchte > ich neben einem Snubber auch einen Varistor einsetzen. Dann lass ihn weg. Michael N. schrieb: > Zum Einen kann natürlich der Varistor selber anfangen zu brennen. > Laut Wikipedia altern zumindest die Zinkoxidvaristoren mit jedem > abgeleitetem Überspannungsimpuls, sodass er irgendwann nach einer > bestimmten Anzahl an Impulsen durchbrennt. Durchbrennen kann er, aber nicht brennen. Wikipedia ist eine Meinungsäußerung, aber kein Fachbuch. Michael N. schrieb: > Falls der Triac also irgendwann ohne Varistor da steht, kann dieser > durch die Überspannungsimpulse auch kaputt gehen. Da stellt sich mir die > Frage, Quatsch, dann hast du einen falschen ausgewählt.
MaWin schrieb: > Nein, die Thermosicherung dreht dem Gerät natürlich den Strom ab Auf Deinem Ponyhof vielleicht. In der realen Welt sieht es so aus, dass die Thermosicherungen zu schwach sind um die 16A einer Steckdosenleiste mit Überspannungsschutz zu tragen. Daher sind die wirklich nur so geschalten, dass sie den Varistor rausnehmen, bestenfalls noch mit einer "Auslöse"-Signalisierung, und die Schaltung dann komplett schutzlos ist. Wenn der Triac mit 3A Vorsicherung versehen ist, könnte man vielleicht so eine "10A" Thermosicherung in Reihe schalten. Aber 10A dauerhaft würde ich der nicht zumuten wollen.
Karl schrieb: > könnte man vielleicht so eine "10A" Thermosicherung in Reihe schalten. > Aber 10A dauerhaft würde ich der nicht zumuten wollen. Ja, schlimm, nicht, in meinem Dimplex-Durchlauferhitzer (6kW an 400V macht 15A) ist doch tatsächlich eine 16A Thermosicherung mit 120 GradC schon seit über 10 Jahren drin, und mein Backofen muss mit 2kW und einer 10A Thermosicherung auskommen - die reicht ihm auch schon 30 Jahre. Mein Ponyhof ist wunderbar, deine Realitat ein ewiges FuD.
michael_ schrieb: > Michael N. schrieb: >> Zum Einen kann natürlich der Varistor selber anfangen zu brennen. >> Laut Wikipedia altern zumindest die Zinkoxidvaristoren mit jedem >> abgeleitetem Überspannungsimpuls, sodass er irgendwann nach einer >> bestimmten Anzahl an Impulsen durchbrennt. > > Durchbrennen kann er, aber nicht brennen. Hast Du Dir schon mal einen steckbaren Überspannungsableiter mit Defektanzeige von innen angeschaut? Weißt Du, wie diese Defektanzeige realisiert ist? Es handelt sich um eine Lötstelle mit Federvorspannung. Der alternde Varistor heizt sich soweit auf, dass das Lot schmilzt, die Feder den Varistor abtrennt und somit weiteres Unheil verhindert. Ich habe nicht den geringsten Zweifel, dass so ein Varistor einen Brand auslösen kann. Auch wenn dessen Umhüllung brandhemmend sein sollte... Es hängt nur von der vorgeschalteten Sicherung ab, wieviel Energie in den Varistor geschoben wird. Der kann dann handwarm werden, oder zur Weißglut gebracht werden.
michael_ schrieb: > aber nicht brennen Varistoren sind als potentielle Zündquelle (PIS) zu betrachten. Je nach Norm wird der Varistor bewußt überlastet und dabei darf kein Brandrisiko auftreten. Mit der neuen Safty Norm wird das Thema noch sehr präsent werden.
@TO Triacs schützt man mit Snubbern vor Überspannungsimpulsen beim ausschalten. Varistoren sind nur als sekundärer Schutz gedacht und sollten niemals für dauerhaftes auslösen ausgelegt sein! Und ja...die Dinger brennen dann gerne mal bzw. schmoren. Idealerweise kommen die mit Thermosicherung in ein extra Gehäuse wenn man es richtig machen würde (macht in der Realität aber kein Mensch im Consumer Bereich...in der Industrie sieht es anderst aus)
Bernhard D. schrieb: > Hast Du Dir schon mal einen steckbaren Überspannungsableiter mit > Defektanzeige von innen angeschaut? Weißt Du, wie diese Defektanzeige > realisiert ist? In so eine Konsumer Steckerleiste will ich gar nicht reinsehen. Sind nutzlos und Geldschneiderei. Wenn alt, noch nutzloser. Varistoren sind in jedem PC-NT drin.
michael_ schrieb: > In so eine Konsumer Steckerleiste will ich gar nicht reinsehen. Trottel, nicht mal verstanden worum es geht, aber schon am unqualifizierten Lästern. https://www.pollin.de/p/ueberspannungsableiter-werit-ovp-z2-sm1-550498
michael_ schrieb: > Varistoren sind in jedem PC-NT drin. ... und genau dort habe ich schon verbrannte gefunden. Verbrannt im Sinne von "die Varistoren haben Feuer (mit Flamme!) gefangen" kann ich nicht 100%ig bestätigen, es war alles verkohlt. Das könnte auch von Hitze kommen ohne zu entflammen. Ich denke die grössere Gefahr sind Plastikteile aussenrum, die Feuer fangen können.
Safari schrieb: > Ich denke die grössere Gefahr sind Plastikteile aussenrum, die Feuer > fangen können. Für Menschen sind die Rauchgase, die beim Brand entstehen die größte Gefahr.
MaWin schrieb: > in meinem Dimplex-Durchlauferhitzer (6kW an 400V > macht 15A) ist doch tatsächlich eine 16A Thermosicherung mit 120 GradC > schon seit über 10 Jahren drin, und mein Backofen muss mit 2kW und einer > 10A Thermosicherung auskommen Jungchen, das sind aber nicht die Thermosicherungen, die mit Varistoren zusammen verbaut werden.
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