Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wofür sind Doppel-Thermoelemente gebräuchlich?


von Werner H. (werner45)


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Wozu dienen die? Es gibt sogar 3-fach-TC in einem Gehäuse.

Ich kann mir eigentlich nur vorstellen, daß eines einen Regler direkt 
bedient und das andere für die Temperaturanzeige ist. Damit hätte man 
die Kreise sauber entkoppelt.
Weiß jemand näheres?

Besten Dank schonmal   -  Werner

von Route_66 H. (route_66)


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Werner H. schrieb:
> Wozu dienen die?

In Sicherheitskreisen ist eine zweikanalige Signalverarbeitung ganz 
normal.
Es gibt auch das Sicherheitsprinzip "2 aus 3".

von Guest (Gast)


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Route 6. schrieb:
> In Sicherheitskreisen ist eine zweikanalige Signalverarbeitung ganz
> normal.
> Es gibt auch das Sicherheitsprinzip "2 aus 3".

Dann sollten die Sensoren auch einzeln ausgeführt und montiert werden.

Was passiert, wenn sich die Halterung des Sensors löst? Dann messen alle 
Sensoren falsche Werte, das "2 aus 3" Prinzip versagt...

von georg (Gast)


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Werner H. schrieb:
> daß eines einen Regler direkt
> bedient und das andere für die Temperaturanzeige ist

Es ist keine wirklich gute Idee, dass die Anzeige eine andere Temperatur 
anzeigt als die, nach der der Regler arbeitet.

Georg

von Pandur S. (jetztnicht)


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Schema ? Typ ?

von A. S. (Gast)


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Was für eines meinst Du?

Wenn es einfach 2..n Thermoelemente sind, jeweils mit einem separaten 
Anschlusspaar, dann messen die sicher auch 2..n verschiedene 
Temperaturen (vor und nach irgendwas, oben und unten, ..)

Wenn es 2 sind, die antiserielle verschaltet sind, dann misst man damit 
eine Temperaturdifferenz mit einem normalen MilliVoltMeter (2 gleiche 
Materialien, also keine Kontaktstellen-Probleme mehr). Egal ob die 
Referenz Eiswasser ist (perfektes 0°-Normal) oder es eine 
Prozess-Differenz ist.

Wenn Du einen Link hast, Poste ihn.

von Dieter (Gast)


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Symmetrische Messung, wegen der kleinen Spannunge um EMV-Einfluesse 
besser in den Griff zu bekommen.
Ist auch ein Grund, aber nicht der Einzige.

von Werner H. (werner45)


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Die letzten Antworten sind phantasievoll und am Thema vorbei.

JEDER TC-Hersteller bietet Elemente einzeln oder doppelt, aber natürlich 
alle im selben Schutzrohr. Die Elemente haben also dieselbe Temperatur. 
Eine Gegeneinanderschaltung ist Unfug, da kommt immer Null raus. 
Addieren könnte man für doppelte Steilheit.

Räumlich verschiedene Meßstellen zeigen immer andere Temperaturen. Einen 
gradientenfreien Ofen gibt es nicht.

Die zweikanalige Ausführung für hohe Sicherheit erscheint mir am 
treffendsten.

Gruß   -   Werner

von A. S. (Gast)


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Werner H. schrieb:
> Die letzten Antworten sind phantasievoll und am Thema vorbei.

Äh, dass Du allein genau weisst, von welcher Art Doppel- oder 
Dreifach-T-element Du sprichst, ... ja, ne, is klar...

von Der andere (Gast)


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Doppel TC werden gerne industriell eingesetzt wenn das Element nicht im 
laufenden Betrieb getauscht werden kann. Besonders falls es ein Umfeld 
mit Vibrationen ist, dann hat man zumindest eine Chance das das zweite 
TC funktioniert. Es gibt auch noch mehr TC in einem Fühler. Gerne mal 
zehn Stück mit definiertem Abstand. Solche Messketten machen es möglich 
Temperaturgradienten durch einen Flansch zu erfassen.

von Der andere (Gast)


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2oo3 mit einem Fühler und drei TC ist eine gute Notlösung um ältere 
Turbinen und andere Großmaschinen auf 2oo3 umzurüsten. Dort kann mann 
nicht einfach weitere Löcher bohren.

von Joe J. (j_955)


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Funktionale Sicherheit wurde ja schon genannt. Da kann es vorkommen, 
dass ein redundanter Aufbau gefordert wird.

Jede Einheit für sich verarbeitet dann einen Messwert.  So kenn's ich.

Funktionale Sicherheit lässt sich aber imho nicht nur durch die 
Elektronik selbst gewährleisten. Vielmehr sind komplette Prozesse und 
Mechanismen abzubilden, die gewährleisten sollen, dass es eben nicht 
passieren kann, dass ein Sensor bei der Montage beschädigt wird oder 
ausfällt - Stichwort z.B. Leitungsführung. Klare Verfahrens-Anweisungen 
sind also gefodert und die Einhaltung zu überwachen.

Und hier und da dann noch ein Plausiblitätscheck in der SW eingebaut, 
dann geht das schon. Man muss halt die Technologie beherrschen.

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