Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 9V Spannung invertieren - wie?


von Frank (Gast)


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Ich habe eine Spannung von 9V (Block Batterie), die ich auf -9V 
invertieren möchte. Die Belastung wird bei rund 50mA liegen.

Gibt es für solche Zwecke fertige Schaltungen (DC/DC Konverter) ? Falls 
nicht, welche Lösung wäre für dieses Problem sinnvoll? Gefunden habe ich 
bislang zum Beispiel den LT1617, verstehe aber nicht ganz, mit welchen 
externen Komponenten der bestückt werden muss, um bei +9V am Eingang die 
-9V am Ausgang zur Verfügung zu stellen.

Frank

: Verschoben durch Moderator
von Harald (Gast)


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Ist ein weiterer 9 Volt Block eine Option?

von Teo D. (teoderix)


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Den Block um 180° drehen? ;)

50mA bei einem 9V Block ist aber sportlich!
Du willst sicher +9V/-9V haben.
Such mal nach Spannungsinverter.

Mehr gibts nich, da 50mA für einen 9V Block keinen wirklichen Sinn 
machen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Frank schrieb:
> Ich habe eine Spannung von 9V (Block Batterie), die ich auf -9V
> invertieren möchte.
Batterie umpolen?
Oder kannst du nicht einfach 2 Batterien einbauen?

> Ich habe eine Spannung von 9V (Block Batterie), die ich auf -9V
> invertieren möchte.
Wofür? Welchen Strom brauchst du da? Und wie genau müssen das -9V 
sein?
Denn die "9V" aus der Batterie sind ja auch nur einen kurzen Augenblick 
lang 9,000V. Davor sind es mehr, danach werden es weniger...

: Bearbeitet durch Moderator
von Auf Merker (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Wofür? Welchen Strom brauchst du da?

Frank schrieb:
> Die Belastung wird bei rund 50mA liegen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Auf Merker schrieb:
> Frank schrieb:
>> Die Belastung wird bei rund 50mA liegen.
Insgesamt? Oder nur auf der nagativen Seite?

von Philipp G. (geiserp01)


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Am einfachsten so:

Alternativ mit einer Ladungspumpe.

: Bearbeitet durch User
von Harald (Gast)


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Wenn dein positiver Strom kleiner ist (z. B. 10 mA), dann kannst du 
Wandlung in die andere Richtung vornehmen.

von Frank (Gast)


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Die -9V mit etwa 50mA werden nur impulsweise benötigt. Ein Impuls wird 
so um die 100ms lang sein und etwa 1x pro Stunde benötigt. Das hätte ich 
vielleicht dazu schreiben sollen. Eine zweite Batterie ist leider keine 
Option. Auf der +9V Seite liegt die Belastung von ca. 35mA für etwa 1-2 
Sekunden an (ebenfalls max. 1x pro Stunde).

von spess53 (Gast)


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Hi

ICL7660

MfG Spess

von Der Andere (Gast)


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Dann ggf. ein 7660. Am Ausgang einen Kondensator ausrechender Größe um 
die Energie für den Impuls zu speichern.
man muss mal schauen was die an Ruhestrom aufnehmen. Es gibt 
unterschiedliche Varianten.

von Harald (Gast)


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Frank schrieb:

> Die -9V mit etwa 50mA werden nur impulsweise benötigt. Ein Impuls wird
> so um die 100ms lang sein und etwa 1x pro Stunde benötigt. Das hätte ich
> vielleicht dazu schreiben sollen. Eine zweite Batterie ist leider keine
> Option. Auf der +9V Seite liegt die Belastung von ca. 35mA für etwa 1-2
> Sekunden an (ebenfalls max. 1x pro Stunde).

Tauchen die beiden Belastungen zur gleichen Zeit auf?

von Teo D. (teoderix)


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Teo D. schrieb:
> Such mal nach Spannungsinverter.

Lieber nicht! :)

Frank schrieb:
> Gibt es für solche Zwecke fertige Schaltungen

Nur ab ~1A. Der Eigenverbrauch wird da fast größer sein, als die deiner 
Schaltung.

Wenn ein geeigneter Takt zur Verfügung steht, würde es eine simple 
Ladungspumpe tun,
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Ladungspumpe_neg_einf.svg

Ansonsten halt der bereits genannte 7660.

von Frank (Gast)


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Die Belastungen tauche zur gleichen Zeit auf. Zuerst wird die Schaltung 
aktiviert (positive Last) und etwa 500ms später wird die negative Last 
"erzeugt".

von MaWin (Gast)


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Ein MC34063 könnte auch als invertierender Schaltregler arbeiten, er 
liefert geregelte 9V und nicht irgendwas wie der ICL7662, auch passen 
die 18V und 50mA in seine Specs. Allerdings braucht er auch den Rest der 
Stunde Strom, sollte also per Transistor abgeklemmt werden. Zu beachten 
ist, dass eine 9V Batterie diese 9V nur im Laden hat, beim Benutzen 
sinkt die Spannung dann auf 5.6V. Will man saubere +/-9V haben, sollte 
man vielleicht drüber nachdenken auf den Schaltregler eine bipolare 
Spule zu wickeln

von Teo D. (teoderix)


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MaWin schrieb:
> beim Benutzen
> sinkt die Spannung dann auf 5.6V.

Bei mehr als 50mA auf alle fälle.... Muss das mit dem 9V Block unbedingt 
sein. :/  Kein Platz das Batteriefach, um das es wahrscheinlich geht, 
gewaltsam zu erweitern?

: Bearbeitet durch User
von A. (Gast)


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Wenn du den +-Pol der 9V Batterie auf Masse legst, dann hast du vom -Pol 
zur Masse -9V. Und entsprechend andersherum (wie man es gewohnt ist).

von Teo D. (teoderix)


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Der 7660 fällt aus, ist mit den 50mA scheinbar überfordert. :(

von Joachim B. (jar)


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was soll denn mit +-9V betrieben werden?

du könntest deinen -9V Wandler ggffs. ja von einem µC ein und 
ausschalten bei Bedarf, dann lutscht er nicht ständig an der Zelle.

von georg (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Der 7660 fällt aus, ist mit den 50mA scheinbar überfordert. :(

Man könnte ja damit einen Elko aufladen, der die 50 mA für 100 ms 
liefern kann. Wie gross der wirklich sein muss um die gewünschte 
Betätigung sicher auszulösen probiert man am besten einfach aus.

Georg

von Dieter (Gast)


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C~t*dI/ dU
1V Abfall, 50mA, 0,1s,
5000uF,  nimm zwei 4700er Elkos, 15..25V Spannungsfestigkeit.

von Harald (Gast)


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Dieter schrieb:
> C~t*dI/ dU
> 1V Abfall, 50mA, 0,1s,
> 5000uF,  nimm zwei 4700er Elkos, 15..25V Spannungsfestigkeit.

Eine zweite Batterie ist einfacher.

von Teo D. (teoderix)


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Harald schrieb:
> Eine zweite Batterie ist einfacher.

Wahrscheinlich auch noch kleiner. :)

von Michael B. (laberkopp)


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Teo D. schrieb:
> Harald schrieb:
>> Eine zweite Batterie ist einfacher.
>
> Wahrscheinlich auch noch kleiner. :)

Und hätte mehr Kapazität.

Aber wenn ich höre
"

Frank schrieb:
> Die Belastungen tauche zur gleichen Zeit auf. Zuerst wird die Schaltung
> aktiviert (positive Last) und etwa 500ms später wird die negative Last
> "erzeugt".

klingt das sehr wie "nacheinander". Eventuell könnte man da die 
Polarität des geheimen Schaltungsteils mit eeiner H-Brücke verpolen, 
aber wer weiss das schon, bei den üblichen hochgeheimnen 
Mossad-Spionageschaltungen.

von Nils P. (torus)


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Dann nehme den LT1054, der kann bis 100 mA.

von my2ct (Gast)


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Ich würde mal über das Schaltungsdesign der hochgeheimen 
Mossad-Spionageschaltungen nachdenken.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Da war noch die Frage, wie genau/stabil diese Spannungen sein müssen...

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