Habe hier eine Schaltung die bisher an einem Arduino nano hing und gestern an einen UNO R3 angeschlossen wurde und an diesem nicht richtig funktionierte. Nach langem suchen habe ich gemerkt dass am UNO ein Pin nicht mehr funktiniert, der ist immer HIGH. Ich frage mich wie sowas passieren und vermeiden kann. Ich habe im "Livebetrieb" die Schaltung öfters mal vom UNO an und abgeklemmt, früher auch immer am nano und anderen Controllern, kann dabei ein Portpin zerstört werden? Wie macht ihr das? Jedesmal Controller komplett stromlos machen wenn ihr auch nur ne Kleinigkeit ändert?
Demolition Man schrieb: > Wie macht ihr das? Jedesmal Controller komplett stromlos machen wenn ihr > auch nur ne Kleinigkeit ändert? sollte man, immer stromlos verdrahten, wenn nicht dann kann passieren was du bemerkst, ist wie bei Rot über die Ampel, einige überleben es.
Demolition Man schrieb: > kann dabei ein Portpin zerstört werden? Ja. Besonders dann, wenn du zuerst den Pin und dann ein paar ms später erst di Massen der beiden Geräte verbindest. Denn dann fließt evtl. ein Ausgleichstrom über den Pin statt über die Masse. > Wie macht ihr das? Jedesmal Controller komplett stromlos machen wenn ihr > auch nur ne Kleinigkeit ändert? Entweder das, oder eben ab&zu den Controller tauschen, weil der wieder mal defekt ist...
:
Bearbeitet durch Moderator
Demolition Man schrieb: > Wie macht ihr das? Jedesmal Controller komplett stromlos machen wenn ihr > auch nur ne Kleinigkeit ändert? Öhm, ja. Warum nicht? Mußt Du den dann neu booten? Dauert das zu lange?
> die Schaltung öfters mal vom UNO an und abgeklemmt, früher auch immer am > nano und anderen Controllern, kann dabei ein Portpin zerstört werden? Ja, das kann passieren. Der Effekt nennt sich Latch-Up (Google). > Jedesmal Controller komplett stromlos machen wenn ihr > auch nur ne Kleinigkeit ändert? Da siehst du mal wie praktisch Netzteile sind die einen eigenen Knopf haben um die Ausgangsspannung abzuschalten. :-) Es kann auch etwas bringen wenn man die Strombegrenzung des Netzteils nicht zu gross einstellt. Oh..und Surge, Burst gibt es auch noch... Olaf
Passiert auch, wenn du zwei Ausgänge miteinander verbindest. Wenn der eine dann 1 und der andere 0 ausgibt, passiert‘s.
UC schrieb: > Passiert auch, wenn du zwei Ausgänge miteinander verbindest. Wenn > der eine dann 1 und der andere 0 ausgibt, passiert‘s. Na ja, normalerweise nicht, der Ausgang schnürt den Strom irgendwo zwischen 20mA und 40mA ab und nichts geht kaputt.
Demolition Man schrieb: > Wie macht ihr das? Jedesmal Controller komplett stromlos machen wenn ihr > auch nur ne Kleinigkeit ändert? Ja, das macht man grundsätzlich so. Arbeiten an der Schaltung unter Spannung ist prinzipiell tabu.
Michael B. schrieb: > Na ja, normalerweise nicht, der Ausgang schnürt den Strom irgendwo > zwischen 20mA und 40mA ab und nichts geht kaputt. Das mag für manche Bausteine richtig sein, aber nicht für alle. Ich hab hier ein altes Yamaha-Keyboard liegen, bei dem ein etwas zu langer Draht eines Bauteils (THT Board) den Portpin auf GND kurzgeschlossen hat - wie auch immer das am ungeöffneten Gerät passiert ist. Der Hitachi-Prozessor ist seither kaputt (und ich finde keinen Ersatz :-( ).
Hi >Der Hitachi-Prozessor ist seither kaputt (und ich finde keinen Ersatz >:-( ). Hier geht es um Ardudigsda, also AVRs. Und die Teile sind recht robust. Das kann man aber nicht auf ältere Controller anderer Hersteller übertragen. MfG spess
Ich habe mal einen PC geschrottet, weil ich bei einen Bustreiber (74LS245) die Datenrichtung falsch gesteuert habe. Also Kurzschluss von zwei Ausgängen gegeneinander.
Portpins sind recht robust. Kurzschluß zu GND, VCC oder andere Portpins überleben sie in der Regel. Anders ist allerdings die Lage, wenn man andere Schaltungen anschließt. Diese können elektrostatisch aufgeladen sein oder über ein Netzteil oder Datenkabel ein anderes Potential haben. Der Ausgleichsstromstoß kann dann zuviel sein. Man sollte daher immer GND zuerst verbinden und danach den Portpin. Es gibt auch Steckverbinder für Hot-Plugging mit voreilenden Versorgungspins. Oder man schützt den Pin mit Transzorb-Diode und Vorwiderstand.
spess53 schrieb: > Hier geht es um Ardudigsda, also AVRs. Und die Teile sind recht robust. Ardudigsda kann da wohl am wenigsten für und trägt auch mit dem Boarddesign in keinster Weise dazu bei. Wenn, dann liegt das an den Atmel Prozessoren.
Wolfgang schrieb: > spess53 schrieb: >> Hier geht es um Ardudigsda, also AVRs. Und die Teile sind recht robust. > > Ardudigsda kann da wohl am wenigsten für und trägt auch mit dem > Boarddesign in keinster Weise dazu bei. > Wenn, dann liegt das an den Atmel Prozessoren. Genau deshalb schrieb spess53 "...also AVRs"
Hi >Ardudigsda kann da wohl am wenigsten für und trägt auch mit dem >Boarddesign in keinster Weise dazu bei. Bist wohl Hardcore-Arduinojünger? MfG Spess
Peter D. schrieb: > Portpins sind recht robust. Kurzschluß zu GND, VCC oder andere Portpins > überleben sie in der Regel. +1. Der Kurzschluss selber macht den Port nicht kaputt, bei CMOS begrenzen die IOs ihren Strom selber, wie oben schon geschrieben... (Abschnürung) (CMOS, nicht TTL wie der o.G. 74LS245) Bei einem Latch-Up klappt das mit der FET-Strombegrenzung jedoch nicht mehr, und auch thermisch überlasten kann man den Chip, und damit auch partiell töten. Also: Auch wenn ein kurzer Kurzschluss nicht sofort tödlich ist, schnell reagieren und abschalten, Strombegrenzung usw. erhöhen die Überlebenschancen. Deswegen: Arbeiten unter Spannung ohne Antistatik-Armband ist für mich bei einem 1,50€ - Arduino-Clon völlig in Ordnung. Wenn das Interesse erstmal geweckt ist und teurere Sachen zum Einsatz kommen, kann man das den Kinders auch nochmal anders beibringen.
Εrnst B. schrieb: > Peter D. schrieb: >> Portpins sind recht robust. Kurzschluß zu GND, VCC oder andere Portpins >> überleben sie in der Regel. > > +1. > > Der Kurzschluss selber macht den Port nicht kaputt, bei CMOS begrenzen > die IOs ihren Strom selber, wie oben schon geschrieben... (Abschnürung) > > (CMOS, nicht TTL wie der o.G. 74LS245) > > Bei einem Latch-Up klappt das mit der FET-Strombegrenzung jedoch nicht > mehr, und auch thermisch überlasten kann man den Chip, und damit auch > partiell töten. > > Also: Auch wenn ein kurzer Kurzschluss nicht sofort tödlich ist, schnell > reagieren und abschalten, Strombegrenzung usw. erhöhen die > Überlebenschancen. > > Deswegen: Arbeiten unter Spannung ohne Antistatik-Armband ist für mich > bei einem 1,50€ - Arduino-Clon völlig in Ordnung. Wenn das Interesse > erstmal geweckt ist und teurere Sachen zum Einsatz kommen, kann man das > den Kinders auch nochmal anders beibringen. So ein Ausgang ist ja nicht sofort komplett im Popo, da gibt es noch diverse Zwischenstufen, die dann recht spannende Effekte hervorrufen. Ich hätte keinen Bock, stundenlang obskure Ausfallursachen zu suchen, wenn es dann nur mal so funktioniert, nur um das Abschalten zu sparen. Gruss Axel
HildeK schrieb: > Michael B. schrieb: >> Na ja, normalerweise nicht, der Ausgang schnürt den Strom irgendwo >> zwischen 20mA und 40mA ab und nichts geht kaputt. > > Das mag für manche Bausteine richtig sein, aber nicht für alle. Richtig. Ich habe schon einmal einen PIC auf die Art geschrottet. Kurzschluss gegen GND, Port HIGH getrieben, Port tot. Ja, normalerweise passiert nichts, aber garantieren kann das keine, außer das IC ist expliziet kurzschlussfest. Mögliche Lösung: Alle Ports, welche Kurzschlussgefährdet sind bekommen einen Serienwiderstand, der den Strom auf ungefährliche Werte begrenzt. Meist ist es egal, ob man 1k in Serie hat.
Axel L. schrieb: > So ein Ausgang ist ja nicht sofort komplett im Popo, da gibt es noch > diverse Zwischenstufen, die dann recht spannende Effekte hervorrufen. - Funktioniert - Funktioniert noch ganz gut - Funktioniert nicht mehr so gut - Funktioniert schlecht - Etwas kaputt - Ziemlich kaputt - Kaputt - Ganz kaputt ?
Treibt nur noch maximal 1 mA, ist fix auf high (oder low), schaltet deutlich langsamer als normal, schaltet manchmal nicht, schließt manchmal kurz (und überlastet den Core), ... Zwischen "tut nach Spec" und "tut nix mehr" liegt ein ziemlich großer Bereich "tut nicht nach Spec".
Im Allgemeinen kann man sagen, dass man Schaltungen nur im Stromlosen Betrieb verändert. Das mache ich allerdings meist selbst nicht. Bei 5V und einem AVR ist das recht unkritisch. Bei mir gehen die meisten Pins wegen irgendwelchen ESD-Schlägen drauf. Habe einen ungünstigen Teppichboden. Latchup Effekte sollten an modernen Controllern eigentlich kaum auftreten. Erst recht nicht durch Verkabelungsprobleme. Controller wie AVRs etc haben so große Strukturgrößen, dass die vorhandenen Guard-Ringe einen Latchup nahezu zuverlässig verhindern. Latchup wird hauptsächlich durch ESD bzw. andere schnelle heftige Transienten ausgelöst.
S. R. schrieb: > Zwischen "tut nach Spec" und "tut nix mehr" liegt ein ziemlich großer > Bereich "tut nicht nach Spec". Das kann sich mawin vermutlich nicht vorstellen, deshalb sein Spott.
Bei fast alle µ-GPIO sind shutzdioden nach masse und VCC. Sobald die Spannung am pin grosser wird dan VCC + Diode-uebergang, oder kleiner dan Masse-Diode uebergang wirds gefahrlich : zu grosse strom konnen diese dioden nicht leisten und durch ueberlast gehen die kaput (= leitend). Darum kanns so ein output schon kaput gehen wen die µ noch keine versorgung had (VCC an der masse), und extern wird eine input pin auf high gesetzt ! Darum sind 3.3V µ GPIO normalerweise auch nicht bestand gegen 5 V !
Wolfgang schrieb: > Wenn, dann liegt das an den Atmel Prozessoren. Ja, zumindest die alten ATmega8/16/32 waren sehr gut geeignet über 10+ Jahre hinweg 20+ Meter lange OneWire Netze ohne Transistor & TVS-Dioden zu betreiben..
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.