Für meinen Sohn habe ich einen 2.4GHz RC Fischkutter gekauft. Nach ein paar Tagen Betrieb lässt sich das Fischnetz nicht mehr steuern, der Motor welcher dafür zuständig ist, dreht permanent. (Das Boat hat ein Netz welches man ins Wasser ablassen kann). Die folgende Fernsteuerung und Empfänger wird verwendet: http://www.carson-modelsport.com/de/produkte/fernsteueranlagen/stickpultsender/produktdetails.htm?sArtNr=500501006 Ich habe das Boat aufgemacht und mit scope am Empfängerausgang gemessen. An allen Kanälen welche richtig funktionieren lässt sich die Pulsbreite mit der Fernsteuerung zwischen 1ms ..2ms steuern. (1.5ms im Ruhezustand). Am Kanal 3 messe ich eine Pulsbreite von 1.9ms. Die Pulsbreite von Kannal3 reagiert nicht auf den Steuerhebel von Kanal 3, lediglich mit dem Trimpoti lässt sie sich zwischen 1.7ms … 2ms steuern. Der Empfänger liefert also ein Falsches Signal am Kanal 3. Ich habe den Sender aufgemacht und mit Multimeter die Spannung von Kanal3 Steuerhebelpoti gemessen. Sie lässt sich zwischen 1V..2V steuern, (es verhält sich unauffällig wie bei den anderen Steuerhebel) Wo ist der defekt? Am Empfänger oder an der Fernsteuerung? Ich vermute es ist die Fernsteuerung. Kann ein Empfänger so kaputt sein, das es prinzipiell funktioniert aber bei einem Kanal eine zu hohe Pulsbreite liefert? Da es digital ist, vermute ich das es sehr unwahrscheinlich ist. Vielleicht hat jemand Erfahrung mit solchen Fehlerbild (zu hohe pulsbreite an einem Kanal) und kann weiterhelfen. Gruss, Jan
>>Garantie in Anspruch nehmen?
Ich habe es online vor 3 Wochen bei www.westfalia.de gekauft.Um die
Garantie in Anspruch zu nehmen müsste ich es wieder Verpacken, und
wegschicken. Das Verpacken und verschicken ist schon ein Aufwand.
Erfahrungsgemäß wird es dann mehrere Wochen (vielleicht sogar Monate)
dauern bis was passiert. Jetzt ist schönes Wetter, ich habe Zeit und
wollte es mit meinem Sohn Benutzen. Deswegen versuche ich es selbst zu
reparieren.
Deswegen nochmal die gleiche Frage :
Wo könnte der defekt liegen? Am Empfänger oder an der Fernsteuerung? Ich
vermute es ist die Fernsteuerung. Kann ein Empfänger so kaputt sein, das
es prinzipiell funktioniert aber bei einem Kanal eine zu hohe Pulsbreite
liefert? Da es digital ist, vermute ich das es sehr unwahrscheinlich
ist.
Vielleicht hat jemand Erfahrung mit solchen Fehlerbild (zu hohe
pulsbreite an einem Kanal) und kann weiterhelfen.
Danke im Voraus für tips,
Jan
>>Wie wird der Motor angesteuert? Relais? Transistor?
Transistor. Ein defektes Ausgangstreiber habe ich auch als erstes
vermutet. Der Ausgangstreiber ist aber OK.
Einmal habe ich es geschafft (Steuerhebel in max position und Trimpoti
in max position ) das der Motor in die andere Richtung drehte. Die
Pulsbreite von diesem Kanal beträgt 1.9ms in Ruhestellung (1.5ms sollten
es aber sein).
Gruss,
Jan
Andere Frage: Was hängt denn am besagten Kanal 3? Ein Servo oder ein Motor mit Regler? Was heißt: Motor dreht permanent? Ich persönlich würde einen Defekt am Sender/Empfänger ausschließen. Das ist mir zu außergewöhnlich!
Tausche am Empfänger die Kanalausgänge. Wandert der Fehler? Wie wird der Motor angesteuert?? Als Servo?
Erstmal rausfinden, ob es nicht die Fischnetz-Motorelektronik ist. Das kann man schnell mal durch Umstecken auf einen anderen Empfangskanal checken. Man kann auch mal ein anderes Servo auf den fraglichen Kanal stecken. Edit: Löter war schneller :-P Wenn die Motorelektronik o.k. ist, dann mach mal Fotos vom Inneren des Senders. Auch hier kann man evtl. mal die Potis auf einen anderen Kanal umstecken. Sind denn alle 6 Kanäle belegt? Wenn nicht, kannst du ja auch einen anderen Kanal benutzen.
:
Bearbeitet durch User
Jan W. schrieb: > Kann ein Empfänger so kaputt sein, das > es prinzipiell funktioniert aber bei einem Kanal eine zu hohe Pulsbreite > liefert? Nein. Das wird an der Fernsteuerung liegen, da 1,9ms ja dem Maximum entspricht. Sind im Sender loesbare Kabelverbindungen? Einfach mal die Leitungen von ywei Kanaelen tauschen.
Danke schon mal für die reichlichen Antworten. >>Was hängt denn am besagten Kanal 3? Am Kanal3 hängt der Motor der für das Netzablassen zuständig ist. >>Ein Servo oder ein Motor mit Regler? Motor mit Regler, wobei der Regler sehr einfach ist. Der Motor kann nur nach links oder rechts drehen, die Drehzahl kann nicht gesteuert werden (nur Netzt ablassen oder hochziehen) >>Was heißt: Motor dreht permanent? Die Motorwelle dreht in eine Richtung ohne das der Steuerhebel betätigt wird. >>Tausche am Empfänger die Kanalausgänge. >>Wandert der Fehler? Das wollte ich machen. Der Empfänger wird aber auf die Hauptplatine mit Reglern aufgesteckt. Lässt sich nicht so einfach machen. Einen Zwischenadapter müsste ich bauen, bei dem zwei Kanäle vertauscht werden. >>Sind denn alle 6 Kanäle belegt? Wenn nicht, kannst du ja auch einen >>anderen Kanal benutzen. Ein Kanal ist frei, 1.5ms Pulsbreite messe ich an ihm. Ich müsste rausfinden wo er in der Fernsteuerung ist und dort den Steuerhebel für das Netz auf/ab lassen anschließen. Frage : In der Fernsteuerung hat ein Steuerhebel auch einen Trimpoti. (Insgesamt also zwei Potis pro Kanal) Werden die analogen Signale der beiden Potis zusammengenudelt und gehen dann auf ein ADC Eingang, oder werden sie separat abgetastet. Also pro poti ein ADC Eingang? Gruss, Jan
Jan W. schrieb: > In der Fernsteuerung hat ein Steuerhebel auch einen Trimpoti. (Insgesamt > also zwei Potis pro Kanal) 2 Potis pro Kanal? Es sollte ein Poti je Steuerfunktion sein. Jeder Kreuzknüppel stellt 2 Steuerfunktionen dar. Darum hat jeder Kreuzknüppel 2 Potis. Da wird gar nichts von zwei Potis irgendwie zusammen gemixt.
Dennis K. schrieb: > Wenn es doch noch nicht so alt .... > > Garantie in Anspruch nehmen? Nun hat er's ja schon aufgemacht...
Jan W. schrieb: > Die > Pulsbreite von Kannal3 reagiert nicht auf den Steuerhebel von Kanal 3, > lediglich mit dem Trimpoti lässt sie sich zwischen 1.7ms … 2ms steuern. > Wo ist der defekt? Ich nehme mal an, das Trimmpoti ist im Sender und nach der Messung funktioniert es wie es soll. Also wird das Steuerhebelsignal, auch wenn du die 1-2V messen kannst, nicht korrekt am Sendemodulator ankommen oder dort nicht verarbeitet. Hat das Trimmpoti einen extra Eingang oder ist es irgendwie mit dem Steuerhebel elektrisch verbunden? Jan W. schrieb: > Werden die analogen Signale der beiden Potis > zusammengenudelt und gehen dann auf ein ADC Eingang, oder werden sie > separat abgetastet. Also pro poti ein ADC Eingang? Das war ja meine Frage. Aber dies kannst doch nur du beantworten, in dem du die Leitungen verfolgst ....
>>2 Potis pro Kanal? Es sollte ein Poti je Steuerfunktion sein. >>Jeder Kreuzknüppel stellt 2 Steuerfunktionen dar. Darum hat jeder >>Kreuzknüppel 2 Potis. Da wird gar nichts von zwei Potis irgendwie >>zusammen gemixt. Doch. Ein Kreuzknüppel hat zwei Potis plus zwei trim potis. Mit den trimpotis lässt sich der Ruhezustand exakt einstellen.
Jan W. schrieb: >>>2 Potis pro Kanal? Es sollte ein Poti je Steuerfunktion sein. >>>Jeder Kreuzknüppel stellt 2 Steuerfunktionen dar. Darum hat jeder >>>Kreuzknüppel 2 Potis. Da wird gar nichts von zwei Potis irgendwie >>>zusammen gemixt. > > Doch. Ein Kreuzknüppel hat zwei Potis plus zwei trim potis. > Mit den trimpotis lässt sich der Ruhezustand exakt einstellen. Ach jetzt verstehe ich wie das gemeint war. Poti + Trimpoti pro Kanal. Ja das stimmt natürlich. Und ja, bei einfachen Sendern wird das tatsächlich rein analog gemischt.
>>Ich nehme mal an, das Trimmpoti ist im Sender und nach der Messung >>funktioniert es wie es soll. >>Also wird das Steuerhebelsignal, auch wenn du die 1-2V messen kannst, >>nicht korrekt am Sendemodulator ankommen oder dort nicht verarbeitet. >>Hat das Trimmpoti einen extra Eingang oder ist es irgendwie mit dem >>Steuerhebel elektrisch verbunden? Jan W. schrieb: > Werden die analogen Signale der beiden Potis > zusammengenudelt und gehen dann auf ein ADC Eingang, oder werden sie > separat abgetastet. Also pro poti ein ADC Eingang? >>Das war ja meine Frage. Aber dies kannst doch nur du beantworten, in dem >>du die Leitungen verfolgst .... Das werde ich heute abend rausfinden. Ich vermute auch das es nicht korrekt am Sendemodulator ankommt. Gruss, Jan
Das sind keine "Trimmpotis"!! Die Trimmung an den einfachen Sendern wird mechanisch geregelt. Verstelle ich also die Trimmung am Sender, dann drehe ich einfach nur das Poti am Kreuzknüppel ein wenig um die eigene Achse. Es kann deshalb sein, dass im Sender das Poti nicht mehr vernünftig befestigt ist und Spiel hat! Dadurch erreichst du die Ausschläge nicht mehr!
Jan W. schrieb: > Erfahrungsgemäß wird es dann mehrere Wochen (vielleicht sogar Monate) > dauern bis was passiert. Das ist unzulässig! Dann per Mail schreiben und Frist setzen! Wenn es teurer als 40 Euro war, zahlt der VK. Jan W. schrieb: > Wo könnte der defekt liegen? Bei dir vermutlich! Wer einen Garantiefall selbst ausschlägt wird den Fehler so auch nicht finden. Jan W. schrieb: > der Motor welcher dafür zuständig ist, dreht permanent. Hört sich so an als wäre der Transistor der h-brücke durch. Oder der Motor wird korrekt angesteuert aber das Ritzel ist durch
Florian schrieb: > Wenn es teurer als 40 Euro war, zahlt der VK. Gibts nicht mehr! Florian schrieb: > Bei dir vermutlich! Wer einen Garantiefall selbst ausschlägt wird den > Fehler so auch nicht finden. Gewährleistung, nicht Garantie! Florian schrieb: > Oder der Motor wird korrekt angesteuert aber das Ritzel ist durch Wenn er korrekt angesteuert werden würde, dann würde er nicht permanent drehen. Unabhängig vom Ritzel!
Hallo Florian, >>Bei dir vermutlich! Wer einen Garantiefall selbst ausschlägt wird den >>Fehler so auch nicht finden. .... ... .. . Das ist meine Sache wir ich es wieder zum laufen bekomme, ob Garantie oder Selbstreparatur. Hier im Forum sollte sich die Diskussion nur auf die Reparatur und das technische beschränken. Danke im Voraus. Gruss, Jan
>>Ich nehme mal an, das Trimmpoti ist im Sender und nach der Messung >>funktioniert es wie es soll. >>Also wird das Steuerhebelsignal, auch wenn du die 1-2V messen kannst, >>nicht korrekt am Sendemodulator ankommen oder dort nicht verarbeitet. >>Hat das Trimmpoti einen extra Eingang oder ist es irgendwie mit dem >>Steuerhebel elektrisch verbunden? Jan W. schrieb: > Werden die analogen Signale der beiden Potis > zusammengenudelt und gehen dann auf ein ADC Eingang, oder werden sie > separat abgetastet. Also pro poti ein ADC Eingang? >>Das war ja meine Frage. Aber dies kannst doch nur du beantworten, in dem >>du die Leitungen verfolgst .... Ich habe die Leitungen verfolgt. Die „Schleifer“ von Steuerpotis und Trimpotis gehen direkt zur mcu (tqfp48, typ unbekannt da abgeschliffen) Jeder Potischleifer ist separat an die mcu angeschlossen, d.h jeder Poti wird separat abgetastet. Ich habe die Spannungen direkt an der mcu gemessen, es verhält sich alles unauffällig. Steuerpotis erzeugen eine Spannung im Bereich 1V..2V, Trimpotis erzeugen eine Spannung im Bereich 0.3V..2.7V. Der Receiver Kanal 3 Ausgang hat immer eine pulsbreite von 2ms. Der Steuerpoti von Kanal3 hat praktisch keinen Einfluss auf diese. Lediglich mit dem Trimpoti von Kanal 3 kann man die Pulsbreite leicht beeinflussen. (1.7ms .. 2ms) Die Funksteuerung hat an der Vorderseite versteckt für jedes Kanal einen Schalter mit dem man den Kanal invertieren kann. Wenn ich den Schalter von Kanal 3 auf invertierend Stelle, ändert sich die Pulsbreite von 2ms auf 1ms. Das bedeutet das der Empfänger OK ist. Der Fehler liegt also in der Fernsteuerung. Das seltsame ist, das die analogen Spannungen der Potis an der MCU richtig ankommen. Es verhält sich so, als ob der eine ADC Eingang kaputt währe. Anschließend habe ich noch folgenden Test gemacht. Empfänger Kanal 1 Ausgang habe ich mit Kanal 3 Ausgang vertauscht. Die Fischernetze konnte ich dann richtig steuern, dafür war das Bootruder nicht mehr steuerbar und immer am Anschlag. Mit diesem Test konnte ich überprüfen das die Regler OK sind.
Ja, das alles hört sich in der Tat so an als ob die MCU im Sender das Analogsignal nicht mehr richtig verarbeitet. Vlt. ist aber auch das Trimmpoti nicht mehr in Ordnung? Hast Du auch für das Trimmpoti mal mit den anderen Kanälen die Spannung verglichen? Also ob das Trimmpoti von einem funktionierenden Kanal die gleichen Spannungen bei jeweils den Trimm-Vollausschlägen liefert wie das Trimmpoti des defekten Kanals?
>> Vlt. ist aber auch das Trimmpoti nicht mehr in Ordnung? Hast Du auch für >> das Trimmpoti mal mit den anderen Kanälen die Spannung verglichen? Also >> ob das Trimmpoti von einem funktionierenden Kanal die gleichen >> Spannungen bei jeweils den Trimm-Vollausschlägen liefert wie das >> Trimmpoti des defekten Kanals? Ja, ich habe die Potischleiferspannungen von allen Kanälen miteinander verglichen und zwar direkt an der MCU pins gemessen(um Lötfehler und PCB-Fehler auszuschließen). Alle Potis verhalten sich identisch. Steuerpotis 1V..2V, Trimpotis 0.3V..2.7V Es scheint tatsächlich so, als ob der Fehler in der MCU liegt. Finde ich aber sehr seltsam. Um das Boot zu betreiben habe ich das Fischernetz an ein anderes Kanal angeschlossen welches für die Top Beleuchtung gedacht war.
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