Hallo,
ich möchte für zukünftige Gitarreneffekte den True Bypass mit einem
bistabiles Relais erzeugen, welches ich mit einem zweifach Taster
steuern kann. Dazu habe ich mir in Grundzügen folgende Schaltung erdacht
(siehe Anhang).
Ich habe einen zweifach Taster. Wenn ich den Taster drücke, wird ein
D-FlipFlop getriggert, ich kenne den genauen Begriff nicht. Es wechselt
halt bei jedem Tastendruck von +9V zu 0V (wenn ich es mit 9V betreiben
kann, 74hc74 geht nur bis 7V).
Zeitgleich bekommt das bistabile Relais 4.5V als Bezugspunkt auf die
eine Seite und wird beim Tastendruck mit dem Ausgang vom Flipflop
verbunden.
Kommen aus dem Flipflop 9V, so fließt ein Strom vom Flipflop, durchs
Relais gegen Masse. Kommen aus dem Flipflop 0V, so fließt der Strom
anders herum. 7hc74 schafft bis zu 20mA, sollte also passen.
Funktioniert diese Schaltung prinzipiel? Den benötigten Strom kann ein
74hc74 liefern, jedoch darf dieses nur bis 7V betrieben werden. Wie
positioniere ich die Freilaufdioden?
Bei einem Relais, welches 5V zum Umschalten benötigt sollten ein
Bezugspunkt von 4.5V doch genau richtig sein oder? Dann bekommt das
Relais eben einen Spannungsabfall von 4.5V.
Danke für eure Zeit!
0:2 gegen Südkorea und du kommst hier mit so einem Scheiß...
Guitarrero schrieb:> (wenn ich es mit 9V betreiben> kann, 74hc74 geht nur bis 7V
Natürlich kannst du das nicht mit 9V betreiben. Was im Datenblatt unter
"Absolute Maximum Ratings" steht, ist kurz vor kaputt gehen.
Guitarrero schrieb:> Bei einem Relais, welches 5V zum Umschalten benötigt sollten ein> Bezugspunkt von 4.5V doch genau richtig sein oder? Dann bekommt das> Relais eben einen Spannungsabfall von 4.5V.
Deine Schaltung ist völliger Unsinn. Das Relais kann die 9V im Gegensatz
zum IC auch kurzzeitig ab. Nur was soll das Ganze? Ein bistabiles Relais
bekommt einen kurzen Schaltimpuls und schaltet um. Was soll daher das
Flipflop in der Schaltung? Oder willlst du dir damit aus einem normalen
Relais ein bistabiles basteln?
Nimm einen Umschalter. Das funktioniert wenigstens.
Der Sinn von Bistabilen Relais ist ja das kein Dauerstrom
fließen muß. Bei R25 R26 fließt nun aber ein Dauerstrom,
damit ist ja der ganze Vorteil vom bistabilen Relais dahin.
Lege eine Seite des Relais auf Masse und steuere die
andere Seite über ein Elko an. Das Relais muß dann ein
Polarisiertes Einspulenrelais sein. Es gibt aber auch
Bistabile Zweispulenrelais, die funktionieren wie ein
RS-Flip-Flop.
Thomas E. schrieb:> Ein bistabiles Relais bekommt einen kurzen Schaltimpuls und schaltet um
Nicht wirklich.
Das tut ein Stromstossschalter.
Ein bistabiles Relais hat entweder 2 Spulen oder möchte dass die eine
Spule umgepolt wird.
Das lässt sich mit einem einzelnen Taster nicht erreichen.
Es gibt ein 4-Pin SIL IC welches aus einem monostabilen Relais einen
Stromstossschalter macht. Dieses Board verwendet den, aber man kann die
Typennummer nicht lesen.
https://de.aliexpress.com/item/32777461415.html
Die war's nicht, das ist ein vergossenes sauteures Platinchen:
https://www.elektormagazine.com/magazine/elektor-200411/17841
Und es gibt die Möglichkeit es selbst zu bauen. Statt dem keine 9V
aushaltenden 74AC74 kann man es mit einem NE556 aufbauen (einen 555 als
Toggle-FlipFlop, den anderen als Inverter).
Guitarrero schrieb:> Funktioniert diese Schaltung prinzipiel?
Nein.
Der Taster lädt über R24 C14 nur auf, niemand entlädt ihn.
Der 74AC74 hat keinen Schmitt-Trigger Eingang, damit kann die Schaltung
nicht als Entprellung dienen selbst wenn sie richtig wäre.
1
VCC
2
|
3
4k7
4
|
5
+-100k-+-- Schmitt-Trigger Eingang nötig
6
| |
7
Taster 100n
8
| |
9
GND GND
Der 74AC74 explodiert bei 9V, taugt nicht für 7V, sondern hat eine
höchste Betriebsspannung von 6V. Leider liefern CD40xx FlipFlops keine
20mA, nicht mal CMOS555, es bleiben wohl nur (Dual-)OpAmps wie TS922 um
die Schaltung mit dem Spannungsbereich und der Strombelastung bei
niedrigem Stromverbrauch und als einzelnen 8-poligen IC zu realisieren.
Das 5V Relais 4052 bekommt keine 4.5V weil es den Spannungsteiler
belastet. Da keine Widerstandswerte dranstehen, weiss man nicht wie
sehr, aber ein 20mA Relais würde 200mA Querstrom, also 2 x 22 Ohm,
erfordern damit es wenigstens 4V abbekommt, und die 200mA fliessen
dauernd und machen die Batterie schnell leer, die übrigens 9V nur im
Laden hat und sich dann entlädt wobei die Spannung sinkt, eigentlich
sollte die Schaltung an so einer Batterie bis 5.6V funktionieren (ein 6V
Relais wäre also nicht schlecht, sollte baer volle Batteriespannung
abbekommen, die 3V Überspannung hält es kurz aus).
Und wenn der zweite Kontakt von S1 so verdrahtet ist wie du ihn
zeichnest fliesst natürlich immer Strom durchs Relais AUSSER wenn der
Taster gedrückt wird.
Es sind also einen Haufen Fehler drin, vom vergessenen
Abblockkondenstaor am IC reden wir erst gar nicht.
1
+----------+----+----------------------+
2
| | | |
3
| | 100k |
4
| | | |
5
| +-------(----(--100k---+----Relais--(----+
6
| | | | | 6V | |
7
| | | +--100k---+ | |
8
o+ | | | | | |
9
9V | | +---------(--------+ | |
10
o- | | | | +--|+\ |
11
| | 100k +---|+\ | | >--+
12
| | _ | | | >--+--100k--+--|-/
13
| +--o o--+----(---|-/ | TS922
14
| | | | | 1uF
15
| 10uF 100k 100k | |
16
| | | | | |
17
+--+-------+----+----+-------------+
So sollte es gehen. Hält man den Taster länger, klackert es hin und her,
ab wann und wie schnell lässt sich über den 10uF einstellen. Wie lange
das bistabile Relais Strom bekommt lässt sich über den 1uF einstellen.
Und wie schauts mit folgender Änderung aus? Impedanzwandler vor und nach
dem Relais, die sollten den benötigten Strom liefern können oder? Dass
Relais ist noch nicht das korrekte, es soll sich nur um ein
Prinzipschaltbild handeln (genauso der 74hc74).
Eingang jetzt denke ich korrekt entprellt? Bei Tastendruck toggelt das
Flipflop und es fließt Strom durch das Relais - Stromrichtung abhängig
vom Schaltzustand des Flipflop.
Beim Loslassen des Tasters, fließt kein Strom mehr durchs Relais, war
aber auch schon beim ersten Schaltbild so?
Guitarrero schrieb:> Und wie schauts mit folgender Änderung aus?MCP6002 laut DB:
Versorgungsspannung: 1.8V bis 5.5V
> die sollten den benötigten Strom liefern können oder?
Was sagt das Datenblatt?
Kurzschlussstrom(!!) +-23mA
Das muss ein arg empfindliches Relais sein. Da kann das Flipflop ja noch
mehr treiben...
> Impedanzwandler vor und nach dem Relais
Du darfst da nicht mit Kleinsignalmethoden wie "Impedanzwandler" kommen.
Du brauchst sinnvolle Treiber für den Relaisstrom.
Guitarrero schrieb:> ich möchte für zukünftige Gitarreneffekte den True Bypass mit einem> bistabiles Relais erzeugen
Willst du die Bypässe mittels Fußbetätigung bedienen, während du deinen
Eierschneider mittels Handbetätigung malträtierst?
Dann gibt es eine einfache Lösung: Nimm Fußschalter in 2xUm. Das ist
sowas von true, das glaubst du garnicht.
Warum überhaupt ein Relais? Kannst doch gleich einen Schalter nehmen.
Wenn Relais, dann µC mit parallel geschalteten Portpins (um den Strom
aufzubringen, bei mir 80 mA für 30 ms) oder eine Vollbrücke mit 4
Transistoren plus µC oder OPA/TTL.
Guitarrero schrieb:> Und wie schauts mit folgender Änderung aus?
Solange du den 74AC74 mit 9V betreibst, ist der Rest der Schaltung
belanglos. Der überlebt das nicht.
Aber so, wie gezeichnet, würde das Relais ja dauernd unter Strom stehen
und nur dann nicht, wenn du den zweipoligen Taster drückst. Also, der
Taster sollte also mit dem Pin 3 an VCC hängen, wenn Pin 1 der
Ruhezustand darstellt. Und, das Relais sollte ebenfalls mit S1 Pin 6
statt Pin 4 verbunden werden.
Dann: Wozu der Konstrukt mit dem U$4C? Der sorgt nur dafür, dass das
Relais nur mit der halben Spannung betrieben wird. Anstatt U$4C an zwei
Widerstände anzuschließen, nimm doch einfach den FF-Ausgang Q (Pin 5).
BTW: es gibt auch FFs die mit 9V betrieben werden können, aus der Serie
CD4000.
Ein Relais, weil ich einen sanften Taster verwenden will, statt einen
groben Schalter, der beim Aufbau z.B. auch möglichst flach ist und somit
Print oder THT sein kann und ohne zusätzliche Verdratung direkt in das
Gehäuse passt.
Ein µC ist auch eine Idee, da kann ich auch immerhin einen Defaultstatus
definieren beim einschalten! Taster an µC, der schaltet dann entweder
die eine oder die andere Spule unter Strom. Z.B. ein Attiny13A hat einen
absoluten max. Strom vn 40mA pro Pin, das scheint mir mehr als genug zu
sein, oder am besten gleich mit Transistor, um die 9V fern zu halten
oder die Relais auch bei 5V betreiben.
Guitarrero schrieb:> Z.B. ein Attiny13A hat einen absoluten max. Strom vn 40mA pro Pin
Mit den Werten aus den Absolute Maximum Ratings legt man keine
Schaltung aus (<uch wenn das so schön einfach aussieht), sondern man
bleibt so weit wie möglich davon weg!
Denn bei den angegebenen 40mA am Portpin hat der am Ausgang weder 5V
noch 0V, sondern irgendwas dazwischen...
> das scheint mir mehr als genug zu sein, oder am besten gleich mit> Transistor, um die 9V fern zu halten oder die Relais auch bei 5V betreiben.
Such erst mal ein Relais aus, das du getrost in deinen NF-Signalpfad
legen kannst, und bei dem auch in einem Monat noch ein Signal durchgeht.
Ein Tipp: Goldkontakte.
Guitarrero schrieb:> Z.B. hier: http://stompville.co.uk/?p=260
Die Diode über dem Spannungsregler zeigt an: ein Anfängerdesign...
> "All in all, an interesting my-first-ATTiny project."
;-)
Aber ich denke trotzdem, das ist das Beste, was auf die Schnelle zu
haben ist. Und der µC kann mit ein wenig Programmierkunst jeden auch
noch so lausigen Taster auswerten.
> Der 74AC74 hat keinen Schmitt-Trigger Eingang, damit kann die Schaltung> nicht als Entprellung dienen selbst wenn sie richtig wäre.
Im Gehäuse sind zwei Flip-Flops, der Eingabetaster ist als Umschalter
dargestellt. Damit könnte er an PRE und CLR geklemmt geklemmt werden und
das FF macht die Entprellung.
Es gibt bistabile Relais mit zwei Spulen, dann wäre man aus dem Problem
der H-Brücke / Umpolung raus.
Hab ich was übersehen, oder was spricht gegen die Verwendung eines
Stromstoßrelais?
Dann kann man einen "sanften" Taster verwenden, wenn das gewünscht ist.
Guitarrero schrieb:> ein bistabiles Relais ist kein> Stromstoßschalter!
Hast Recht. Ich hatte oben fälschlicher Weise was von zweifach Taster
gelesen. Mein Fehler.
Diese Schaltung enthält keine spannungskritischen Spezialbauteile, Du
kannst jetzt ein normales Reed-Relais mit 2 x UM einsetzen. Einen
Wechselkontakt benötigt die Schaltung für sich selbst und den zweiten
Wechsler kannst Du für deine Effekte verwenden.
relais.png
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