Schalter für abwechselnd zwei Verbraucher über Kurzhubtaster

Vlado G. #5470863
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Hallo zusammen, könnte mir jemand weiterhelfen?

Mich interessiert welche elektronische Bautteile ich benötige um eine 
einfache Schaltung die wie ein ON/OFF/ON Schiebeschalter funktioniert zu 
bauen.
Logik:
Kurzhubtaster erste mal betätigen= Verbraucher Nr.1 geht an
Kurzhubtaster 2-te mal betätigen= Verbraucher Nr.2 geht an, während 
Verbraucher Nr.1 ausgeschaltet wird
Kurzhubtaster 3-te mal drucken= alle Verbraucher sind aus.
Kurzhubtaster 4-te mal drucken Verbraucher Nr.1 geht an….. Und so weiter 
in der Schleife

Was könnte so eine Schaltung Kosten? Braucht man auch ein 
Microcontroller?
Wieviel Strom verbraucht so eine Schaltung wenn alle Verbraucher 
ausgeschaltet sind?

Für besseren Verständniss habe ich eine Grob-Entwurf in Anhang 
beigefügt.
Angehängte Dateien:
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Wolfgang Gast #5472470
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Vlado G. schrieb:
> Was könnte so eine Schaltung Kosten?

Das kommt drauf an, ob du das selber aufgebaut bekommst oder jemanden 
damit beauftragen musst.

> Wieviel Strom verbraucht so eine Schaltung wenn alle Verbraucher
> ausgeschaltet sind?

Bei einem CD4017 als Beispiel für die Ablaufsteuerung hängt der Strom 
stark von der Betriebsspannung und der Temperatur ab - irgendwo zwischen 
0,04µA und 3mA
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4017b.pdf
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Stefan F. Gast #5472471
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Ich würde das mit einem CD4017 realisieren.
https://www.uploadarchief.net/files/download/4017%20relais%20besturing.gif

Der Ausgang Q0 bleibt ungenutzt.
An Q1 kommt das erste Relais.
An Q2 kommt das zweite Relais.
Q3 wird mit dem Reset-Eingang verbunden.

Dann hast du genau die gewünschte Schaltfolge.

> Wieviel Strom verbraucht so eine Schaltung wenn alle
> Verbraucher ausgeschaltet sind?

Die von mir verlinkte Schaltung hat eine vernachlässigbare 
Ruhestromaufnahme. Du kannst sie mit einem Akku mehrere Jahre betreiben.

> Was könnte so eine Schaltung Kosten?

Ich schätze, ab 3 Euro.
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Stefan F. Gast #5472479
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In meinem Buch 
http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf 
Kapitel 3.4.4 findest du eine Grundschaltung mit MOSFET Transistor, die 
du anstelle der Relais verwenden kannst. Vorteil: geringere 
Stromaufnahme in eingeschaltetem Zustand.

Du musst allerdings nicht so einen fetten MOSFET verwenden, wie den 
gezeigten. Für 600mA geht auch ein kleinerer. Wenn Dir die Abmessungen 
der Schaltung allerdings egal sind und es nicht auf den letzten Cent 
ankommt, dann baue sie einfach 1:1 nach.
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Stefan F. Gast #5472483
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> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4017b.pdf

Das ist ja ein wildes Datenblatt. Ich wurde schon bei der geringen 
Bildqualität auf den ersten Seiten stutzig. Aber der Knaller sind die 
unterschiedlichen Jahreszahlen. Von 2004 bis 2017 ist da alles wild 
gemischt.

> irgendwo zwischen 0,04µA und 3mA

Diese Angabe halte ich unbrauchbar und unrealistisch. In einem anderen 
Datenblatt 
(https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/50839/FAIRCHILD/CD40174BC.html) 
sind es typisch 8µA bei 10V, 16µA bei 15V und maximal 120µA bei 15V. Das 
passt schon viel eher zu meinen Erfahrungswerten.
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Wolfgang Gast #5472505
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Stefanus F. schrieb:
> Diese Angabe halte ich unbrauchbar und unrealistisch. In einem anderen
> Datenblatt
> (https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/50839/FAIRCHILD/CD40174BC.html)
> sind es typisch 8µA bei 10V, 16µA bei 15V und maximal 120µA bei 15V. Das
> passt schon viel eher zu meinen Erfahrungswerten.

Auch On Semiconductor gibt im aktuellen Datenblatt (Aug 2014) für den 
MC14017B bei hohen Temperaturen Werte bis 600µA an, bei 25°C typische 
Werte von 1nA/V.
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC14017B-D.PDF

Fairchild gibt es in der Form nicht mehr, auch wenn AllDataSheet die 
alten Datenblätter noch hortet.
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Jörg R. #5472506
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Wolfgang schrieb:
> Stefanus F. schrieb:
>> Diese Angabe halte ich unbrauchbar und unrealistisch. In einem anderen
>> Datenblatt
>> (https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/508...)
>> sind es typisch 8µA bei 10V, 16µA bei 15V und maximal 120µA bei 15V. Das
>> passt schon viel eher zu meinen Erfahrungswerten.
>
> Auch On Semiconductor gibt im aktuellen Datenblatt (Aug 2014) für den
> MC14017B bei hohen Temperaturen Werte bis 600µA an, bei 25°C typische
> Werte von 1nA/V.
> http://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC14017B-D.PDF
>
> Fairchild gibt es in der Form nicht mehr, auch wenn AllDataSheet die
> alten Datenblätter noch hortet.

Na ja, aber im praktischen Betrieb reden wir nun doch von wenigen uA.
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Falk B. #5472513
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@ Wolfgang (Gast)

>> Na ja, aber im praktischen Betrieb reden wir nun doch von wenigen uA.

Eben.

>Wer weiss, wo der TO das einsetzen will. Wenn die Schaltung bei Sonne im
>Auto liegt, können da schnell mal 80°C erreicht werden. Da geht der
>Leckstrom bereits deutlich hoch.

Was für ein Gschwätz!
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Michael B. #5472545
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Vlado G. schrieb:
> Was könnte so eine Schaltung Kosten?

Mit oder ohne Versand ?

> Braucht man auch ein Microcontroller?

Nein.

> Wieviel Strom verbraucht so eine Schaltung wenn alle Verbraucher
> ausgeschaltet sind?

Kommt drauf an, wie intelligent man sie baut.

Bei einer Stromversorgung mit 7.5 bis 12.6V bietet sich die CMOS Serie 
4000 an, die hat bei 25 GradC einen Ruhestromverbrauch im 
Nanoamperebereich.

Damit man bis 3 zählen kann, braucht man 2 JK FlipFlops und einem 
Schmitt-Trigger um den Taster zu entprellen. Es nützt in dieser 
Schaltung nichts wenn die FlipFlops schon einem Schmitt-Trigger Eingang 
haben, wie HEF4027, weil sie nie gleichzeitig umschalten würden. Man 
sollte einen Taster nehmen mit nicht mehr als 100uA Mindeststrom 
(wetting current). Über den Clear-Eingang kann man gleich die FlipFlops 
beim anschliessen des Akkus auf 0 setzen, also beide Ausgänge 
abschalten.
1
               

2
  +----+--------+----------+---------+--------- VDD

3
  |    |        |          |  +------(------+

4
  |    |        |          |  |  +----+     |

5
  |   10k     100nF        |  +--|J  Q|--+--(-- on 1

6
  |    |        |       +--(-----|>  _|  |  |

7
  |    |        |       |  +-----|K  Q|  |  |

8
  | +  |        | CD4093|  |     +----+  |  |

9
 Akku  +--100k--+--|>o--+  |  +----------+  |

10
  | -  |                |  |  |  +----+     |

11
  |    |                |  |  +--|J  Q|-----(-- on 2

12
  |    o                +--(-----|>  _|     |

13
  |   |                    +-----|K  Q|-----+

14
  |    o                   |     +----+

15
  |    |                 100nF Clr|  | CD4027

16
  |    |                   +------+  |

17
  |    |                  10k        |

18
  +----+-------------------+---------+--------- GND
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