Hab seit ca. einem jahr etliche 100 PCB bei Allpcb machen lassen. War damit recht zufrieden, weil auch heikle Projekte mit RFID Antennen, die einen erhöhten Aussschuss haben, zuverlässig gefertigt wurden. Jetzt aber kam ein 100er Los, bei dem mindestens 10 PCB defekt waren.(Messbarer Kurzschluss zwischen 2 Pads). Scheint so, dass Aussschuss PCB mit versendet wurden, weil vermutlich zu wenig "gute" vorhanden waren. Leider eine höchst ungute Eigenschaft der Chinesen, was ich schon bei anderen Herstellern dort erfahren habe müssen. Wenn die sagen würden: "sorry wir haben leider zuwenige PCB gefertigt und liefern nach" wäre das ja überhaupt kein Problem. Aber die Mentalität dort lässt sowas nicht zu. Chinamann ist an generell nichts schuld, bis man ihm dann doch klipp und klar bewiesen hat was los ist. Erst dann wird er einsichtig. Ja leider ist das mit Allpcb auch so und etwas ernüchternd. Grüsse
Blöd ist das schon, aber deine Schlussfolgerung ist etwas übertrieben. Der Grund ist wahrscheinlich eher dass die Produktion extrem auf Kannte genäht wird und sich somit wirtschaftlich nicht mehr lohnen würde.
@Alex Meine Erfahrungen mit China PCB sind seit 10 Jahren dieselben. Nur ein Hersteller dort war in der Lage dauerhaft fehlerfreie PCB zu liefern. Allerdings hat der seine Preise im laufe der Zeit derartig erhöht, dass man bei Würth billiger dran war. Insbesondere hat der auch bei Nachbestellungen die vollen Initialkosten von 200$ berechnet. Das war dann bei 100er Losen zu viel. Grüsse
Geb schrieb: > Leider eine höchst ungute Eigenschaft der Chinesen, was > ich schon bei anderen Herstellern dort erfahren habe müssen Wenn man die Lieferbedingungen von LP-Herstellern, nicht nur in China, durchliest (wer macht das schon), ist meistens nicht nur eine Überlieferung zulässig, sondern auch eine Unterlieferung. Da das aber für den Kunden meistens keine Lösung ist, machen seriöse Hersteller davon i.a. keinen Gebrauch. Für den Hersteller ist es natürlich ein totales Verlustgeschäft, wenn er statt 100 nur 98 gute Teile rauskriegt und die fehlenden 2 nachfertigen muss. Georg
>>You get what you pay for, alte Regel.
ja, aus dem vorigen jahrtausend. Leider ist das heute nur mehr bedingt
so. Ich hab auch schon teuren Schrott gekauft, da ist dann der Ärger
maximal.
Grüsse
Geb schrieb: > Jetzt > aber kam ein 100er Los, bei dem mindestens 10 PCB defekt > waren.(Messbarer Kurzschluss zwischen 2 Pads). 10% Ausschuss ist definitiv unüblich hoch, 1..2% wäre ein Normaler Wert (f.fertig Bestückte Geräte). ABER: wer seine Projekte mit "Günstigfertiger" UND/ODER über Kulturgrenzen (inkl. lange Lieferzeiten usw.) hinweg umsetzt, dabei seine Risiken unangemessen niedrig kalkuliert ist halt selber Schuld. Zu deutsch: sag bloss Du bist jetzt auf alle 100 bestellten PCB sofort angewiesen?!? Haettest ja auch 110 Stk. bestellen können. Ja: trotz vorangegangener Erfahrung! Ein Risiko im Projekt geht nicht von alleine weg. Z.B. hat in diesem Fall vllt. bloss der Vorarbeiter in der PCB-Fab Ferien oder ist Krank. Weil "Günstigfertiger" sind halt die Prozesse nicht so straff wie von Dir blind (d.h. ohne Augenschein vor Ort wg.d. Erfolgsvorgeschichte) angenommen. --- Hast Du diese Kurzschlüsse zw. Pads dank Deiner Eingangskontrolle festgestellt oder hast Du abermals blind drauflosbestückt? Eigene Eingangskontrolle bei "Günstigfertiger/-zulieferer" ist Pflicht Sonst nochmals: SELBER SCHULD!
Geb schrieb: > Ja leider ist das mit Allpcb auch so und etwas ernüchternd. Die Frage ist doch eher was du dir erwartest, wenn du beim Chinamann bestellst. Meiner Meinung nach sollte man da eher so denken, dass es schön ist wenn es klappt aber nicht damit rechnen. Es hat schon seinen Grund, dass europäische Hersteller (die für dich im rechtlichen Sinne auch greifbar sind) deutlich teurer sind. Du kannst ja auch z.B. bei Multi-CB bestellen. Die fertigen auch in China aber die Qualität stimmt zumindest halbwegs. Ist natürlich entsprechend teurer als beim Chinamann direkt. Dafür bekommst du nicht so viel Müll geliefert. Hin und wieder ist schon was schlechtes dabei aber immerhin kannst du die greifen. Wenn der Chinese sich quer stellt und dich einfach ignorieren will, dann hast du kaum irgend welche Chancen. Außer du kennst vielleicht einen Rechtsanwalt aus China ... Bei den Preisen die die aufrufen kannst du einfach nicht erwarten gute Ware zu bekommen.
>Hast Du diese Kurzschlüsse zw. Pads dank Deiner Eingangskontrolle >festgestellt oder hast Du abermals blind drauflosbestückt? Als ich zum erstenmal bei Allpcb "kritische" PCB bestellt habe, hab ich die an neuralgischen Stellen durchgemessen und alle waren ok. Die nächsten 200Stk hab ich dann nicht mehr gemessen und auch die waren ok. Aber jetzt hat da wohl irgend ein Lümmel entweder keinen E-test gemacht, oder noch schlimmer die schlechten zu den guten geworfen. Grüsse
Ingo L. schrieb: > You get what you pay for, alte Regel. Es gilt aber auch: Man kann nur so viel Geld ausgeben wie man hat.
Xperte schrieb: > Ingo L. schrieb: >> You get what you pay for, alte Regel. > > Es gilt aber auch: Man kann nur so viel Geld ausgeben wie man hat. Nicht in Zeiten von Niedrigzinspolitik =D
Hallo Geb. Geb schrieb: > Chinamann ist an generell nichts schuld, bis man ihm > dann doch klipp und klar bewiesen hat was los ist. Erst dann wird er > einsichtig. > Ja leider ist das mit Allpcb auch so und etwas ernüchternd. Das ist doch hierzulande genauso? Was erwartest Du? Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Geb schrieb: >>Hast Du diese Kurzschlüsse zw. Pads dank Deiner Eingangskontrolle >>festgestellt oder hast Du abermals blind drauflosbestückt? > > Als ich zum erstenmal bei Allpcb "kritische" PCB bestellt habe, hab ich > die an neuralgischen Stellen durchgemessen Gut. > und alle waren ok. Erfreulich aber Egal. > Die > nächsten 200Stk hab ich dann nicht mehr gemessen VERSÄUMNIS. > und auch die waren ok. Erfreulich aber Egal. > Aber jetzt hat da wohl irgend ein Lümmel entweder keinen E-test gemacht, > oder noch schlimmer die schlechten zu den guten geworfen. DU LÜMMEL hast das zuvor in Betrachtung gezogene Risiko zum 2ten Mal in den Wind gehauen (Eingangskontrolle ausgelassen) und es hat dich gebissen. Verbessere DU DEIN Projektmanagement in Aspekte der Qualität, anstatt über den selben Fehler bei den Anderen zu jammern! Für die nächste Losbestellung kannst ja mit deinen Lieferanten Konventionalstrafen aushandeln, mal sehen ob deren Preis derselbe bleibt... (falls die überhaupt darauf eingehen!)
Geb schrieb: > Scheint so, dass > Aussschuss PCB mit versendet wurden, weil vermutlich zu wenig "gute" > vorhanden waren. Leider eine höchst ungute Eigenschaft der Chinesen, was > ich schon bei anderen Herstellern dort erfahren habe müssen. Das nennt sich Pragmatismus -> https://de.wikipedia.org/wiki/Pragmatismus
> QA is for Quality Art
Wohl eher für Quality Schwachsinn.
da ich keinen vollautomatischen Nadeladapter besitze(bin ja auch kein
Leiterplattenhersteller), kann ich nur an einer Stelle, bei der ich
weiss dass es da leicht Probleme geben kann, nachmessen.
Es gibt aber noch tausend andere Stellen, wo auch ein Problem sein kann.
leider meist unsichtbar da die Leiterplatte 4 lagig ist. Kein Bestücker
misst eine Leiterplatte bevor er bestückt. Man sollte davon ausgehen
können, dass das Ding in Ordnung ist, weil ja ein E-test gemacht wurde.
Grüsse
Geb schrieb: > weil ja ein E-test gemacht wurde. Ein E-Test garantiert nicht unbedingt, dass die Leiterplatte funktioniert, weil der LP-Hersteller ja nicht die Netzliste zur Verfügung hat, die dem Layout zugrunde liegt. Es kann aber keinesfalls sein, dass es LP mit unterschiedlichen Netzlisten gibt, entweder sind die 10 St. falsch oder die 90, beides geht nicht. So wird der E-Test ohne zusätzliche Daten auch durchgeführt, gibt es 98 Stück mit einer und 2 Stück mit einer anderen Netzliste, nimmt der Hersteller an, dass die 98 korrekt sind. 100%ig sicher ist das nicht. Georg
Ganz allgemein gefragt: Magst Du mal den kritischen Layoutausschnitt zeigen? Was waren die Prozessgrenzen und wie knapp ist Dein Design dran?
Hmmm. mich hatten sie mal extra angeschrieben dass statt der bestellten 50 Stück nur 49 "geworden sind". Sie boten an nach zu produzieren, aber das hätte wieder Tage gedauert. Da ich nur 48 wirklich brauchte, habe ich verzichtet und bekam eine Gutschrift. Besser geht es eigentlich nicht. Old-Papa
Marcus H. schrieb: > Ganz allgemein gefragt: > Magst Du mal den kritischen Layoutausschnitt zeigen? > Was waren die Prozessgrenzen und wie knapp ist Dein Design dran? Würde ich auch gerne sehen um solche Stellen zu vermeiden.
> Ganz allgemein gefragt: > Magst Du mal den kritischen Layoutausschnitt zeigen? > Was waren die Prozessgrenzen und wie knapp ist Dein Design dran? das kritische ist eine RFID Spulenantenne mit Leiterbahnabstand 0,2mm. Das ist schon mal weit von Prozessgrenzen entfernt. Allerdings ist die Länge mit über 15m nicht zu unterschätzen.Früher hat mein Kunde das mit einer durchgehenden Leiterbahn gemacht, dort konnte man dann Kurzschlüsse ohnehin nur mit einem LRC Meter messen. Jetzt sind es auf mein anraten hin 2 verschachtelte Spulen, die mit einem Jumper verbunden werden. Grüsse
Geb schrieb: >> Ganz allgemein gefragt: >> Magst Du mal den kritischen Layoutausschnitt zeigen? >> Was waren die Prozessgrenzen und wie knapp ist Dein Design dran? > > das kritische ist eine RFID Spulenantenne mit Leiterbahnabstand 0,2mm. > Das ist schon mal weit von Prozessgrenzen entfernt. Allerdings ist die > Länge mit über 15m nicht zu unterschätzen.Früher hat mein Kunde das mit > einer durchgehenden Leiterbahn gemacht, dort konnte man dann > Kurzschlüsse ohnehin nur mit einem LRC Meter messen. Jetzt sind es auf > mein anraten hin 2 verschachtelte Spulen, die mit einem Jumper verbunden > werden. Was ist Deine Motivation für den Post? Ich unterstelle mal, dass hier viele Leute Interesse an objektiven Informationen zu LP Herstellern haben. Die von Dir gelieferte Information zeigt bisher nur, dass Du ein Problem in Deiner Prozesskette hast. Ob das tatsächlich beim Lieferanten liegt, kann man erst entscheiden, wenn Fakten auf dem Tisch liegen. Und Fakten wären in Deinem Fall ordentliche Bilder: ein bemaßtes Gerberbild, ein LP-Photo und ggf. ein Schliffbild. Was Du hier von Dir gibst, ist die pauschale Aussage, dass ein Profi sein Geschäft nicht versteht. Das letzte Mal als ich diese Aussage getroffen habe, untermauert von Beweisen, ist der Chef der Fertigungsfirma bei mir persönlich vorstellig geworden, um seinen Ruf zu retten.
Marcus H. schrieb: > dass ein Profi sein Geschäft nicht versteht Wer sagt, dass allpcb professionell arbeitet? Du? Marcus H. schrieb: > Das letzte Mal als ich diese Aussage > getroffen habe, untermauert von Beweisen, > ist der Chef der Fertigungsfirma bei mir persönlich > vorstellig geworden, um seinen Ruf zu retten. Welche Firma war das?
@Markus
>dass Du ein Problem in Deiner Prozesskette hast
Aha, und wo??
QA is for Quality Art schrieb: > Eigene Eingangskontrolle bei "Günstigfertiger/-zulieferer" ist Pflicht > Sonst nochmals: SELBER SCHULD! na, das ist ja mal eine Aussage! ich sehe allerdings wenig chancen, wenn die Platine mehr als 2 Lagig ist, das so einfach herauszufinden. Man müsste, um sicher zu sein, mindestens einen Flying Probe Tester haben der dann die Gerberdaten aufbereitet bekommt und die Platinen prüfen kann. Einen entsprechenden Testramen zum Halten der Platine braucht man dann auch noch. Ich kenne keinen Bestücker, der sich das antut. Üblich ist, daß man den Elektrischen Test in Auftrag gibt und dann drauf vertraut daß er gemacht wird. Wenn er nicht gemacht wird und man bei der Bestückten Platine dann die Fehler findet hat man teuren Edelschrott produziert. Da kommen dann die Rechtsverdreher ins Spiel um die Schuld und Schadensersatzfrage zu klären. Da wird man mit einem greifbareren Fertiger sicherlich bessere Chancen haben. Aber sich hinzustellen und zu sagen: Wer PCB in China bestellt muss selbst die Elektrische Prüfung machen halte ich für nicht durchführbar. (Bis auf wenige Ausnahmen) Üblicherweise wird allenfalls eine Sichtkontrolle erfolgen. Allerdings ist es kein Fehler mehr Platinen als benötigt zu bestellen. Denn auch beim Bestücker können Platinen ausfallen. Wenn man dann nur die benötigte Menge bestellt hat wird das u.U. schwierig.
Christian B. schrieb: > QA is for Quality Art schrieb: >> Eigene Eingangskontrolle bei "Günstigfertiger/-zulieferer" ist Pflicht >> Sonst nochmals: SELBER SCHULD! > > na, das ist ja mal eine Aussage! > ich sehe allerdings wenig chancen, wenn die Platine mehr als 2 Lagig > ist, das so einfach herauszufinden. Man müsste, um sicher zu sein, > mindestens einen Flying Probe Tester haben der dann die Gerberdaten > aufbereitet bekommt und die Platinen prüfen kann. Ja! Einfach machen, los! > Üblich ist, daß man den > Elektrischen Test in Auftrag gibt und dann drauf vertraut daß er gemacht > wird. Ja! Dazu gehört dass für jedes Farikationslos an PCBs UnUnterschriebene Protokolle mitkommen und dass vertraglich geregelt is was bei Abweichung zu tun ist und wer dafür blechen muss. Das ist die Lücke in deinen Prozessen! Wie "das kostet Geld"? Gute Arbeit liefert niemand umsonst... > Aber sich hinzustellen und zu sagen: Wer PCB in China bestellt muss > selbst die Elektrische Prüfung machen halte ich für nicht durchführbar. > (Bis auf wenige Ausnahmen) Üblicherweise wird allenfalls eine > Sichtkontrolle erfolgen. > Allerdings ist es kein Fehler mehr Platinen als benötigt zu bestellen. > Denn auch beim Bestücker können Platinen ausfallen. Wenn man dann nur > die benötigte Menge bestellt hat wird das u.U. schwierig. Ev. war beim PCB Fertiger die Flying Probe gerade in Revision oder belegt für besser bezahlte Aufträge; um Deinen Termin zu halten sagte man sich "ach was soll's, das letzte Los war ja eh gut" - genau so wie Du auch. Mit einer Guten Platine von vorher hättest statt BE Pogopins (teil-)bestückt und über einen programmierbaren Mux zumindest Stichprobeartig (kritische Stellen...) zumindest simpel auf Durchgang der Netlists und Isolation gegeneinander gecheckt == Billignadeladapter. Hey, du sprichst von Kleinmengen n*10^2!!! Mach kein Doktorat draus! --- Es gibt immer Möglichkeiten etwas ein wenig schlechter und billiger zu machen.
Auch Chinesen kennen Erstmusterprüfberichte, auch Chinesen sind in der Lage Prozessfähigkeit nachzuweisen, auch beim Chinesen kannst Du zu jedem Fertigungslos Schliffbilder bekommen. Und auch Chinesen schicken Dir eine Process Change Notification wenn sie die Werkstatt umräumen. Nur halt nicht beim billigsten Prototypen-Krauter. Der garantiert Dir noch nichtmal welches Laminat er morgen verwenden möchte.
Richard B. schrieb: > Marcus H. schrieb: >> dass ein Profi sein Geschäft nicht versteht > > Wer sagt, dass allpcb professionell arbeitet? Du? Ich kenne den Fertiger nichtmal. Bin aber immer an sinnvollen alternativen Angeboten interessiert. Was ein Profi ist, möchtest Du wissen? Hier wäre eine kurze Einführung zu dem Thema: https://de.wikipedia.org/wiki/Profi > Marcus H. schrieb: >> Das letzte Mal als ich diese Aussage >> getroffen habe, untermauert von Beweisen, >> ist der Chef der Fertigungsfirma bei mir persönlich >> vorstellig geworden, um seinen Ruf zu retten. > > Welche Firma war das? Eine deutsche Firma, wer tut nichts mehr zur Sache, das Thema wurde vor fünf Jahren korrigiert. Obwohl ich damals formal recht hatte, war mein Design auch recht nahe an der Prozessgrenze. Um zusätzliche Reserve zu gewinnen, habe ich meine Unterlagen angepasst. Hätte ich den Platz nicht gehabt, wäre ein aufwändigerer Fertigungsprozess notwendig geworden. Das konkrete Problem war eine Kombi aus kleinem Restring und maximalem Bohrversatz bei Vias. Geb schrieb: > @Markus >>dass Du ein Problem in Deiner Prozesskette hast > > Aha, und wo?? Ich habe da bereits eine starke Vermutung. Um die zu widerlegen, bräuchte man endlich mal die schon zweimal detailliert angefragte Info von Dir.
Marcus H. schrieb: > Das konkrete Problem war eine Kombi aus kleinem Restring und maximalem > Bohrversatz bei Vias. Darüber macht ein seriöser Hersteller ja genaue Angaben. Und was da drinsteht muss er auch ohne Wenn und Aber können, und das ohne einen anderen, teureren Prozess anzubieten - dann waren seine technischen Angaben ganz einfach falsch, mit allen rechtlichen Konsequenzen. Das Problem mit chinesischen Herstellern ist nicht, dass die irgendwas nicht können, China ist uns technologisch längst überlegen. Solange es läuft läuft es eben auch, nur wenn z.B. trotz E-Test Platinen defekt sind wird es schwierig bis unmöglich etwas zu erreichen, ich glaube das Wort "Schadensersatz" wurde noch nicht ins Chinesische übersetzt. Geld für einen Anwalt kann man sich auch gleich sparen, da heisst es einfach PK - Pech kett. Georg
Marcus H. schrieb: > Was ein Profi ist, möchtest Du wissen? Nein, bitte nochmal genau lesen. Ich wollte wissen, wie du auf die Idee kommst, das allpcb professionell arbeitet? Immerhin -> Marcus H. schrieb: > Ich kenne den Fertiger nichtmal. Marcus H. schrieb: > Eine deutsche Firma, wer tut nichts mehr zur Sache... Doch. Warum vergleichst du jetzt eine hiesige Firma mit den (dir unbekannten) Chinesen? Marcus H. schrieb: > bräuchte man endlich mal die schon zweimal > detailliert angefragte Info von Dir Geb?
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Richard B. schrieb: > Marcus H. schrieb: >> Was ein Profi ist, möchtest Du wissen? > > Nein, bitte nochmal genau lesen. Danke für den Hinweis, jetzt glaube ich verstanden zu haben, wie Du das gemeint hast. > Ich wollte wissen, wie du auf die Idee kommst, > das allpcb professionell arbeitet? Immerhin -> > > Marcus H. schrieb: >> Ich kenne den Fertiger nichtmal. > Marcus H. schrieb: >> Eine deutsche Firma, wer tut nichts mehr zur Sache... > > Doch. Warum vergleichst du jetzt eine hiesige Firma > mit den (dir unbekannten) Chinesen? Immer noch nein. Das war ein Zeichen dafür, für wie schwer nicht nur ich die Anschuldigung halte, die bisher ohne trivial einfach zu liefernden Nachweis anonym vorgebracht wird. > Marcus H. schrieb: >> bräuchte man endlich mal die schon zweimal >> detailliert angefragte Info von Dir > > Geb? !
Geb schrieb: > Jetzt aber kam ein 100er Los, bei dem mindestens 10 PCB defekt > waren.(Messbarer Kurzschluss zwischen 2 Pads). Wie lagen denn deine Abstände in Relation zu den DR-Parametern des Herstellers. Vielleicht sind nicht nur irgendwelche Fertigungen "auf Kante" genäht, sondern auch manche Designs.
>Wie lagen denn deine Abstände in Relation zu den DR-Parametern des >Herstellers. Vielleicht sind nicht nur irgendwelche Fertigungen "auf >Kante" genäht, sondern auch manche Designs. >Mach doch mal ein Foto von der Defektstelle! Wie schon geschrieben, 2 Leiterbahnen 0,2 breit 0,2 Abstand auf ca. 15m Länge spiralförmig auf 4 Layern angeordnet.Gab ja auch von Allpcb keine Einwände gegen das Design. Wie soll ich ein Foto machen, ich kann den KS nur messen. Es sind 4 Lagen. Wenn man die noch unbestückten LP anschaut, sieht man anhand der Nadelabdrücke auf den Pads dass ein E-Test wohl gemacht wurde. Dafür spricht ja auch dass bei einigen der Doppelnutzen eine LP durchgestrichen ist. Eigentlich einzige Erklärung ist, dass wer die schlechten zu den guten geworfen hat. Grüsse
123 schrieb: >Du kannst ja auch z.B. bei Multi-CB bestellen. Die fertigen auch in China aber die Qualität stimmt Zumindest halbwegs. Hast du da ne Quelle zu? Meines Wissens nach fertigen die in England. Beste Grüße, Dominic
Ich möchte nun auch noch meinen Senf dazu geben, nach dem ich mehrere 1000 Platinen dort bestellt habe. Es wird offensichtlich bei der Qualitätskontrolle enorm gespart. Das beginnt schon bei der Bestellung. Ein nicht mitgelieferter Layer wird sofort angeprangert, ist ja ok, aber offensichtliche Lötaugen ohne Bohrungen werden komplett übersehen. Platinen dann stumpf gefertigt. Fällt jedem Hobbyätzer auf. Hatte auch mal Platinen mit angeätzen Leiterbahnen, die den zulässigen Strom nicht mehr führen konnten. Lötstopplack wird gern mal unterschiedlich dick aufgetragen, Bohrlöcher nicht richtig zentriert. Man muss aber auch ehrlich sein, das Preis Leistungsverhältnis ist unschlagbar. Zudem auch die Liefergeschwindigkeit. In der Regel sind totz Qualitätseinbußen die Platinen elektrisch in Ordnung.
Dominic M. schrieb: > 123 schrieb: >>Du kannst ja auch z.B. bei Multi-CB bestellen. Die fertigen auch in China aber > die Qualität stimmt Zumindest halbwegs. > > Hast du da ne Quelle zu? Meines Wissens nach fertigen die in England. > > Beste Grüße, > > Dominic Soweit ich weiß hat Multi-CB mehrere Fertiger und der zu dem Auftrag billigste wird dann halt genommen, wo der sitzt ist von Fall zu Fall verschieden. Selbst Multi-CB liefert teilweise Schrott, Fehler im Lötstopplack sind keine Seltenheit, hatte schon Abdrücke drin und auch Stellen die gar nicht bedeckt waren... Teilweise gibt es Chargen die sich sehr gut verarbeiten lassen und beim nächsten Mal ist unser Bestücker wieder nur noch am fluchen und will die weitere Zusammenarbeit mit uns beenden ;)
bernd m. schrieb: > haben grad wieder angebote, hab grad ne mail erhalten Ja klasse - und was willst du toller Hecht uns damit sagen? Ist in China wieder ein Sack Reis geplatzt?
bernd m. schrieb: > haben grad wieder angebote Also ich sehe da keine Angebote!? 50 X 50 für 10 USD oder was hast du gemeint? Das ist für mich kein Angebot. Wer hat vor Monaten diese 2 USD Angebot gehabt?
Richard B. schrieb: > Wer hat vor Monaten diese 2 USD Angebot gehabt? Das ist JLCPCB. Und das scheint kein Angebot, sondern der Normalpreis zu sein; jedenfalls gilt dieses "Angebot" schon seit über einem Jahr.
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Ich habe die gerne für Prototypen benutzt - die Platinen waren soweit OK. Nun habe ich AllPCB auch mal eine kleine Serie produzieren lassen. Während die Prototypen OK waren, ist die Panelproduktion für die Serie der reinste Graus. Die Produktion hat wg. div. Probleme fast 4 Wochen gebraucht (angegeben waren 3 Tage). Die haben einfach -vermutlich wg. Produktionslimitierungen- die Restringe um die Vias ein klein wenig größer gemacht (gelieferte Gerber von mir waren 6 mil). Damit gab es hin und wieder bei einigen Platinen Kurzschlüsse und somit Ausfälle aus dem elektrischen Test mit dem Ergebnis, dass auf fast jedem Panel eine oder zwei Platinen durchgestrichen, also unbrauchbar waren. Ganz toll für eine automatische Bestückung - man muss quasi die ganze Zeit dabeistehen und für jedes Panel die unbrauchbaren rausnehmen. Hinzu kam, dass die Ritzung viel zu tief war und die Platinen schon vom ansehen rausgebrochen sind - die konnte man nicht nutzen, die ganze Produktion wurde nochmals durchgeführt. Nie wieder! Ach ja und noch was: bei einem anderen Prototypen mit hochbelasteten Mosfets ist mir was aufgefallen: Der Mosfet ist geplatzt (meine Schuld, wurde zu heiß), aber dann fing die ganze Platine Feuer und fackelte munter ab. Das habe ich bei Platinenmaterial aus deutscher Produktion noch nie gehabt (ähnliche Anwendung - wenn da ein Mosfet platzt ist auch gut). Ich habe noch nie eine brennende Platine gehabt - hier es es gleich 2x hintereinander passiert. Wer also Qualität im Hinterkopf hat, der meide tunlichst diese Billig-Chinesen.
Angehängte Dateien:
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JLCPCB.PNG
210 KB
Richard B. schrieb: > bernd m. schrieb: >> haben grad wieder angebote > > Also ich sehe da keine Angebote!? > 50 X 50 für 10 USD oder was hast du gemeint? > Das ist für mich kein Angebot. > > Wer hat vor Monaten diese 2 USD Angebot gehabt? Auf der linken Seite ist was für 4 und 6lagige PCBs. Aber nicht ganz sicher ob das neu ist.
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Bearbeitet durch User
AllPCB-King schrieb: > Ich möchte nun auch noch meinen Senf dazu geben, nach dem ich mehrere > 1000 Platinen dort bestellt habe. > > Es wird offensichtlich bei der Qualitätskontrolle enorm gespart. Das > beginnt schon bei der Bestellung. Ein nicht mitgelieferter Layer wird > sofort angeprangert, ist ja ok, aber offensichtliche Lötaugen ohne > Bohrungen werden komplett übersehen. Platinen dann stumpf gefertigt. > Fällt jedem Hobbyätzer auf. > "Lötaugen" ohne Bohrungen finden sich auf Platinen öfter mal als Meßpunkte, Du mußt Dir schon unwahrscheinlichere Fehler einfallen lassen.. Außerdem habe ich in einer früheren Firma den Grundsatz gelernt: "Der Kunde hat ein Recht auf seine Fehler!" Man kann den Kunden darauf hinweisen, muß aber nicht. > Hatte auch mal Platinen mit angeätzen Leiterbahnen, die den zulässigen > Strom nicht mehr führen konnten. > Bei AllPCB? Halte ich nicht für sehr wahrscheinlich. > Lötstopplack wird gern mal unterschiedlich dick aufgetragen, Bohrlöcher > nicht richtig zentriert. > > Man muss aber auch ehrlich sein, das Preis Leistungsverhältnis ist > unschlagbar. Zudem auch die Liefergeschwindigkeit. In der Regel sind > totz Qualitätseinbußen die Platinen elektrisch in Ordnung. You get what you pay for..was daran hast Du nicht verstanden? Gruß, Holm
Alex G. schrieb: > Auf der linken Seite ist was für 4 und 6lagige PCBs. > Aber nicht ganz sicher ob das neu ist. Wie bitte soll ich das durch ein Crop finden? Link? Edit: Ok, das war jlcpcb. Das ist allerdingst sehr gut.
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Bearbeitet durch User
Beitrag #5524086 wurde vom Autor gelöscht.
Richard B. schrieb: > Edit: Ok, das war jlcpcb. > Das ist allerdingst sehr gut. Oh, sorry! War vorhin in dem allgemeinen thread von jlcpcb und habs verwechselt... Hmpf, was haben die auch alle "PCB" im Namen? :D
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