Fragen Tarifgehalt und AT Abstand

Definition AT-Angestellter laut Manteltarifvertrag der bay. Metall und
Elektroindustrie:
Arbeitnehmer, denen auf außertrariflicher Grundlage ein garantiertes 
monatliches Entgelt
zugesagt worden ist das den Tarifsatz der Entgeltgruppe 12 (Stufe B) um 
30,5 % v.H.
übersteigt, oder denen auf außertariflicher Grundlage ein garantiertes 
Jahreseinkommen
zugesagt worden ist, das den zwölffachen Tarifsatz der Entgeltgruppe 12 
(Stufe B) um
35 v. H. übersteigt.


Heißt also bei 40h (35h AT wird es kaum geben):

5.819x1,14x12x1,35 = 107465,292

PS:
Also mindestens!
On Top kann freilich immer noch was kommen, wie Gewinnbeteiligung, Boni 
usw.

Dr. Seltsam schrieb:
> Definition AT-Angestellter laut Manteltarifvertrag der bay. Metall
> und
> Elektroindustrie:
> Arbeitnehmer, denen auf außertrariflicher Grundlage ein garantiertes
> monatliches Entgelt
> zugesagt worden ist das den Tarifsatz der Entgeltgruppe 12 (Stufe B) um
> 30,5 % v.H.
> übersteigt, oder denen auf außertariflicher Grundlage ein garantiertes
> Jahreseinkommen
> zugesagt worden ist, das den zwölffachen Tarifsatz der Entgeltgruppe 12
> (Stufe B) um
> 35 v. H. übersteigt.
>
> Heißt also bei 40h (35h AT wird es kaum geben):
>
> 5.819x1,14x12x1,35 = 107465,292

Verrechnet es sind ja 30,5 nicht 35.

Also 103883

Danke und wie ist es mit der Leistungszulage bei den Tariflichen?
gehen die Maximal 28% auf 12 Monatsgehälter, 1 Monatsgehalt, oder 
Gesamteinkommen Inklsuive Weihnachts und Urlaubsgeld?

klaus schrieb:
> Danke und wie ist es mit der Leistungszulage bei den Tariflichen?
> gehen die Maximal 28% auf 12 Monatsgehälter, 1 Monatsgehalt, oder
> Gesamteinkommen Inklsuive Weihnachts und Urlaubsgeld?

Die Prozente werden auf jedes Monatsgehalt aufgeschlagen, d.h. die bis 
zu 28% gibt es insgesamt obendrauf. Sie bewirken auch eine entsprechende 
prozentuale Erhöhung des Urlaubs- und des Weihnachtsgeldes, das dies 
anteilig vom Einkommen inklusive Leistungszulage berechnet wird.

Berechnung des Jahresbruttos bei ERA EG12b (Bayern), 40h und maximaler 
Leistungszulage von 28%:

5.819 € * 40/35 * 1,28 * 13,25 = 112.789 €

Der Faktor 13,25 ergibt sich aus Urlaubs- und Weihnachtsgeld.
Nächstes Jahr steigt der Faktor auf 13,525 aufgrund des neuen 
tariflichen Zusatzgelds (T-ZUG). Dieser wird bei der Berechnung des 
AT-Abstandgebots nicht einfließen.

Die maximale Leistungszulage von 28% wird allerdings eher selten 
anzutreffen sein.

Heinrich schrieb:
> Berechnung des Jahresbruttos bei ERA EG12b (Bayern), 40h und maximaler
> Leistungszulage von 28%:
>
> 5.819 € * 40/35 * 1,28 * 13,25 = 112.789 €

Was noch hinzukommt:
Eine Jahreszahlung für den Tarifkreis, welche von Gewinn des letzten 
Geschäftsjahres abhängt, gewichtet nach Unternehmensfaktor.

Dafür würd ich ja morgens nichtmal aufstehen...
-.-

klaus schrieb:
> Danke und wie ist es mit der Leistungszulage bei den Tariflichen?
> gehen die Maximal 28% auf 12 Monatsgehälter, 1 Monatsgehalt, oder
> Gesamteinkommen Inklsuive Weihnachts und Urlaubsgeld?

In der Berechnung oben für AT ist das alles in den 30,5 enthalten. Das 
Abstandsgebot bezieht sich auf das Grundentgelt.
Es wird also weder mit 13,25 Gehältern noch einer LZ gerechnet.

IGM EG12b x 1,14 (für 40h) x 12 Gehälter x 1,305 für die 30,5 Prozent.

LZ und Weihnachtsgeld sind nicht Bestandteil von AT.

Es kann also uU auch vorkommen dass ein EG12B Tarif MA mehr verdient als 
ein frischer AT MA.

Bei uns bekommen die AT MA aber z.B. noch einen Bonus oben drauf, sodass 
man eigentlich immer mehr hat.

Jonas schrieb:
> Dafür würd ich ja morgens nichtmal aufstehen...
> -.-

Achso, über 100k reichen dir also nicht, wie viel müsste man dir denn 
bieten, damit du morgens aufstehst?

AT = Immer noch Hamsterrad nur etwas gepolsterter

Cyblord -. schrieb:
> Je nach Betrieb hat man im Tarif praktisch nichtmal annährend 100k. Auch
> wenn es theoretisch möglich wäre.

Bei den großen Konzernen in der Regel schon, wenn man sich nicht dumm 
anstellt. Höchste Tarifstufe halt.

Heinrich schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Je nach Betrieb hat man im Tarif praktisch nichtmal annährend 100k. Auch
>> wenn es theoretisch möglich wäre.
>
> Bei den großen Konzernen in der Regel schon, wenn man sich nicht dumm
> anstellt. Höchste Tarifstufe halt.

Bei 40h-Woche.

Heinrich schrieb:
> Berechnung des Jahresbruttos bei ERA EG12b (Bayern), 40h und maximaler
> Leistungszulage von 28%:
>
> 5.819 € * 40/35 * 1,28 * 13,25 = 112.789 €
>
> Die maximale Leistungszulage von 28% wird allerdings eher selten
> anzutreffen sein.

Sehr selten.  ;)

Und die Kombination aus 40h-Vertrag und maximaler LZ von 28% ist noch 
sehr viel seltener anzutreffen. Wieviele der EG12er schaffen das in 
ihrem gesamten Berufsleben - vielleicht 1%.  ;)

Also, reine Theorie!

Jo S. schrieb:
> Sehr selten.  ;)
>
> Und die Kombination aus 40h-Vertrag und maximaler LZ von 28% ist noch
> sehr viel seltener anzutreffen. Wieviele der EG12er schaffen das in
> ihrem gesamten Berufsleben - vielleicht 1%.  ;)
>
> Also, reine Theorie!

Zumindest bei der Höhe der Leistungszulage gebe ich dir recht, da sind 
28% eher unwahrscheinlich. Aber EG 12B (Bayern) mit 40h-Vertrag ist 
nichts so besonderes, das habe sogar ich. Meine Leistungszulage liegt 
ein paar Prozent über dem Durchschnitt, ist aber deutlich von 28% 
entfernt.

Dr. Seltsam schrieb:
> Es kann also uU auch vorkommen dass ein EG12B Tarif MA mehr verdient als
> ein frischer AT MA.
>
Wenn man auf Stundenbasis rechnet, kommt das sogar oft vor.
Bei unserer Firma war und ist es so, daß man in der untersten AT-Stufe 
in Fachpositionen regelmäßig weniger Stundenlohn erhält, als man zuvor 
als Tarifangestellter in EG12 hatte. Weil grundsätzlich "freiwillig" 15 
unbezahlte Überstunden pro Monat erwartet werden. Wer sich weigert wird 
schnell wieder zurück gestuft. Allerdings wird ab der 16. Überstunde 
wieder bezahlt und das ist in AT eher unüblich.

Warum macht man das so?
- Selektion der besonders Leistungswilligen
- man spaltet die ATler von den Tariflern ab

> Bei uns bekommen die AT MA aber z.B. noch einen Bonus oben drauf, sodass
> man eigentlich immer mehr hat.

ATler werden üblicherweise und bei uns grundsätzlich leistungsorientiert 
bezahlt, d.h. Prämie bei Zielerreichnung.

Allgemein: AT ist nicht immer empfehlenswert.

Von den Arbeitskollegen und Berufskollegen bei anderen Firmen bereut 
etwa die Hälfte diese Entscheidung. Das sollte zu denken geben!

Jens schrieb:
> AT = Immer noch Hamsterrad nur etwas gepolsterter

= Immer noch Hamsterrad, nur weniger gepolsterter, mit höherem 
Widerstand und höherer Taktrate.

Heinrich schrieb:
> wenn man sich nicht dumm anstellt …

... hat man gute Chancen, während der nächsten 
Auftragsflaute/Umstrukturierung/Ausgliederung/Fusion/etc. nicht 
freigesetzt zu werden.

Heinrich schrieb:
> Aber EG 12B (Bayern) mit 40h-Vertrag ist
> nichts so besonderes

Ist aber lt. Tarifvertrag sehr begrenzt. Die Schwaben sind da viel 
pragmatischer. Dort dürfen an sog. F&E-Standorten bis zu 40% der 
Tarifler in 40h.

Jo S. schrieb:
> Weil grundsätzlich "freiwillig" 15
> unbezahlte Überstunden pro Monat erwartet werden.

Stempeln denn bei euch ATler noch? Hier nicht.

Jo S. schrieb:
> Wer sich weigert wird
> schnell wieder zurück gestuft.

Wohin zurückgestuft? Hält dir der HRler dann ne Knarre ins Genick und 
zwingt dich nen neuen Vertrag zu unterschreiben? Das einzig was passiert 
ist, dass deine variablen Anteile geringer ausfallen.

Abradolf L. schrieb:
> Jo S. schrieb:
>> Weil grundsätzlich "freiwillig" 15
>> unbezahlte Überstunden pro Monat erwartet werden.
>
> Stempeln denn bei euch ATler noch? Hier nicht.

Hier auch nicht. ATler verwalten ihre Arbeitszeit selbst, aber es gibt 
schon eine gewisse Erwartungshaltung in Richtung freiwilliger 
Mehrarbeit. Diese ist quasi bereits im Gehalt eingepreist.

Ziele und Zielerreichung gibt es bei uns nicht nur bei AT, sondern auch 
im Tarifkreis im EFA-Prozess (Entwicklung, Förderung, Anerkennung). Das 
hat zumindest gewissen Einfluss auf mögliche Beförderungen und die Höhe 
der Steigerungen bei der Leistungszulage.

Pete K. schrieb:
> Mit den Jahren verliert man dann gegenüber dem Tarif, weil die ATler
> selten die Steigerungen im Tarif bekommen.

Zumindest das Abstandsgebot wird einen da vor dem Schlimmsten bewahren.

Jo S. schrieb:
> Heinrich schrieb:
> Aber EG 12B (Bayern) mit 40h-Vertrag ist
> nichts so besonderes
>
> Ist aber lt. Tarifvertrag sehr begrenzt. Die Schwaben sind da viel
> pragmatischer. Dort dürfen an sog. F&E-Standorten bis zu 40% der
> Tarifler in 40h.

Du hast recht, es gibt in Bayern eine niedrigere Quote (ich glaube, es 
sind so 15 bis 20%). Somit kann ich mich dann doch als etwas besonderes 
fühlen gegenüber den meisten Kollegen. Ändert aber nichts daran, dass 
ich für 14% mehr Gehalt auch 14% mehr arbeiten bzw. Arbeitszeit absitzen 
muss.

Pete K. schrieb:
> Mit den Jahren verliert man dann gegenüber dem Tarif, weil die ATler
> selten die Steigerungen im Tarif bekommen.

Zumindest das Min Gehalt AT steigt ja jedes Jahr mit TV Erhöhung.

Dr. Seltsam schrieb:
> Pete K. schrieb:
> Mit den Jahren verliert man dann gegenüber dem Tarif, weil die ATler
> selten die Steigerungen im Tarif bekommen.
>
> Zumindest das Min Gehalt AT steigt ja jedes Jahr mit TV Erhöhung.

Allerdings hat zum Beispiel das tarifliche Zusatzgeld (T-ZUG), das es ab 
2019 gibt, keine Auswirkung auf das Abstandsgebot, da es genau wie 
Urlaubs- und Weihnachtsgeld nicht in die Berechnung einfließt.

Heinrich schrieb:
> Ziele und Zielerreichung gibt es bei uns nicht nur bei AT, sondern auch
> im Tarifkreis im EFA-Prozess (Entwicklung, Förderung, Anerkennung)

Aber für die Tarifler bei uns heißt das im Normalfall "erreicht", da 
unsere Einflussmöglichkeiten begrenzt sind, Hauptsache man verkackt 
selbst nichts, ob andere verkacken hat man kein Einfluss drauf. Mit 
weniger würde sich der Chef blamieren außer man hat nen Riesenbock 
geschossen und für ein "teilweise übertroffen" oder "permanent 
übertroffen" braucht der Chef entsprechendes Kanonenfutter als 
Argumentation für die große Runde. Erst battlen sich die Teamleiter 
untereinander und dann dürfen sich die Sieger zusammen im Tag Team mit 
den jeweiligen Abteilungsleitern gegen den Entwicklungsleiter und 
HR-Leiter battlen, was monetär rausspringen soll fürs Fußvolk.
Und davon abgesehen gibts doch eh bald nen neuen Prozess mit neuen Namen 
;)
Wars auch mal Zeit für nen Nickwechsel nach dem dein alter Nickname 
etwas gekapert wurde, Qwertz?

Abradolf L. schrieb:
> Und davon abgesehen gibts doch eh bald nen neuen Prozess mit neuen Namen
> ;)

Ich erwarte hier ehrlich gesagt alten Wein in neuen Schläuchen.

> Wars auch mal Zeit für nen Nickwechsel nach dem dein alter Nickname
> etwas gekapert wurde, Qwertz?

Egal wie der Nickname gerade lautet, man (er)kennt sich hier doch sehr 
schnell in dieser elitären Runde. ;-)

Kennt jemand Quellen, die diesen Mindestabstand zur höchsten 
Tarifentgeltstufe für AT-Verträge in Hessen/Rheinland-Pfalz/Saarland 
regeln?

Danke.

> Autor: _jansa (Gast)
> Datum: 28.02.2019 09:17

> Kennt jemand Quellen, die diesen Mindestabstand zur höchsten
> Tarifentgeltstufe für AT-Verträge in Hessen/Rheinland-Pfalz/Saarland
> regeln?

Du kannst immer einen AT-Vertrag aushandeln. Der ist nicht an 
irgenwelche Bemessungskrenzen gebunden. Eigentlich kannst du einen 
AT-Vertrag unterschreiben der auf dem Niveau von Hartz-IV liegt. Ob es 
sinnvoll ist steht auf einem anderen Blatt Papier.

Ich hatte im Ausland grundsätzlich immer AT-Verträge in denen alles wie 
z.B. Feiertagsregelung, Arbeitszeit, Überstunden, Heimflüge, ..... 
geregelt waren.

Das beantwortet in keiner Weise meine Frage. Ich bitte daher nochmals 
andere Forenmitglieder um Information, wo ich die für den Standort 
Frankfurt passende Regularien einsehen kann?!

_jansa schrieb:
> Das beantwortet in keiner Weise meine Frage. Ich bitte daher
> nochmals
> andere Forenmitglieder um Information, wo ich die für den Standort
> Frankfurt passende Regularien einsehen kann?!

Hier informieren bzw. einfach anrufen und fragen?

--> http://www.igmetall-frankfurt.de/tarif/

> Autor: _jansa (Gast)
> Datum: 28.02.2019 13:41

> Das beantwortet in keiner Weise meine Frage.

Damit ist alles beantwortet.

Für den Rest bei der Kita-Leitung nachfragen.