Eben las ich in einem "WikiHow": "Eisenchlorid wird normalerweise mit Wasser zu gleichen Teilen vermischt, um Salzsäure in Lösung zu bilden.". Aber das ist doch Käse oder!? Soweit ich weiß, wird Salzsäure zur Herstellung von Eisenchlorid verwendet, aber Eisenchlorid selber hat doch mit Salzsäure nichts zu tun!? Liebe Grüße! :o)
Und: Wie bzw. mit was ätzt man denn eigentlich Eisen (möglichst ungefährlich)? Geht das auch mit Eisenchlorid? Oder Schwefelsäure?
Guny M. schrieb: > Aber das ist doch Käse oder!? Nö, das Wasser macht aus dem Chlor des FeCl die Salzsäure.
> Und wo kommt das Natrium her? Welches Natrium? > Eisen kommt nicht einwertig vor ;-) FeCl2 gäbs auch noch, das wird aber nicht direkt zum Platinenätzen benutzt.
Guny M. schrieb: > Salzsäure? Häh "Häh" hört oder liest man in letzter Zeit öfter mal. Ist das der neuste Stil oder habe ich da etwas verpasst?
>aber Eisenchlorid selber hat doch mit Salzsäure nichts zu >tun!? Mittlerweile sich die Leute offenbar nicht mal mehr in der Lage Wikipedia zu lesen geschweige denn zu verstehen. https://de.wikipedia.org/wiki/Eisen(III)-chlorid
Naja. Das "Hä?". Die fehlende Quellenangabe. Die fehlender Herleitung der Gleichsetzung von Fe3CL mit HCl. Die Faulheit und der freche Anspruch, dass andere für ihn lesen und denken sollen ... Voll qualifiziert für mein CSS-File. Inzwischen schwirren hier gefühlte 90% Wissens-Konsumenten herum. Der "Geiz-ist-geil" hat die naturwissenschaftlichen Lehren schon lange erreicht. Dabei kann man ohnehin keine unbenutzten Gehirnzellen mitnehmen. Lach.
Wieso ein Wiki lesen? Die sind doch so schlau. Dran riechen und man weiß Bescheid. Es riecht nach Salzsäure, Punkt, fettig, aus. Und außerdem, was außer Salzsäure ätzt schon? :D PS: Die Welt ist ein karierter Hühnerhof, eine Form, zwei Farben, nur die dämlichen Hühner wollen sich einfach nicht fangen lassen. :)
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Kolja L. schrieb: > Guny M. schrieb: >> Aber das ist doch Käse oder!? > > Nö, das Wasser macht aus dem Chlor des FeCl die Salzsäure. So ein Quatsch. Wenn man FeCl3 in Wasser löst, kriegt man eine (wässrige) Eisen-3-Clorid Lösung. Mit Salzsäure hat die lediglich die freien Clorid-Ionen gemeinsam. Die hat Salzwasser (Meerwasser) aber auch.
Axel S. schrieb: > So ein Quatsch. blabla Eisen ist kein Natrium und deshalb passiert hier folgendes: Fe[H2O]6 3+ -> Fe[(OH)(H2O)5] 2+ + H+(aq) Wenn Du es nicht glaubst: Mach mal eine FeCl3 Lösung heiß und atme mal darüber ein. Du wirst staunen wieviel HCL Deine Lunge erreicht. Aber HCl stellt man so natürlich nicht her. Dafür wird schlicht Chlor über Alteisen geleitet (650°C).
Andreas B. schrieb: > Aber HCl stellt man so natürlich nicht her. Dafür wird schlicht Chlor > über Alteisen geleitet (650°C). blödsinn³! hcl kann man mit ner im übrigen weiß leuchtenden flamme herstellen. h2 + cl2-->2 hcl. technisches fecl3 wird aus eisenschrott und cl2 hergestellt.
dolf schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Aber HCl stellt man so natürlich nicht her. Dafür wird schlicht Chlor >> über Alteisen geleitet (650°C). > > blödsinn³! > hcl kann man mit ner im übrigen weiß leuchtenden flamme herstellen. > h2 + cl2-->2 hcl. > technisches fecl3 wird aus eisenschrott und cl2 hergestellt. Meinte natürlich FeCl3. Sorry!
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Theor schrieb: > Naja. Das "Hä?". Die fehlende Quellenangabe. Die fehlender Herleitung > der Gleichsetzung von Fe3CL mit HCl. Die Faulheit und der freche > Anspruch, dass andere für ihn lesen und denken sollen ... > > Voll qualifiziert für mein CSS-File. > > > Inzwischen schwirren hier gefühlte 90% Wissens-Konsumenten herum. Der > "Geiz-ist-geil" hat die naturwissenschaftlichen Lehren schon lange > erreicht. Dabei kann man ohnehin keine unbenutzten Gehirnzellen > mitnehmen. Lach. FeCl3 nicht Fe3CL... Mach Dich nochmal schlau bitte.. Gruß, Holm
>"Naja. Das "Hä?". Die fehlende Quellenangabe. Die fehlender Herleitung > der Gleichsetzung von Fe3CL mit HCl. > Die Faulheit und der freche Anspruch, > dass andere für ihn lesen und denken sollen ... >Inzwischen schwirren hier gefühlte 90% Wissens-Konsumenten herum. > Der "Geiz-ist-geil" hat die naturwissenschaftlichen Lehren schon > lange erreicht. Dabei kann man ohnehin keine unbenutzten Gehirnzellen > mitnehmen. Ich fühle mich nicht angesprochen. Sondern ich denke, ich bin mal eben Blitzableiter bzw. habe einfach nur eine wundgescheurte Stelle berührt ;) Leute, die sich hier wirklich angesprochen fühlen müssten, findet man eher auf YouTube oder "Gute-Frage.net", hier aber nicht. Finde ich. Hier muss und soll niemand für einen anderen denken. Ich erkläre mal meinen Standpunkt - und warum ich, umgekehrt, denke, dass deutsche Foren unter einer bestimmten Krankheit leiden: Wenn man in einem Forum voller "Experten" frägt (und nein, damit meine ich ganz sicher nicht "Gute-Frage.net" :D :D ), geht man davon aus - ich zumindest tue das - dass diese "Experten" bei der Beantwortung der Frage in der Regel gar NICHT denken müssen. Weil sie´s einfach bereits WISSEN und in einer kurzen Zeile mal eben durch die Tastatur hauen können. In den Bereichen, in welchen ich Experte bin, ist es mir immer und stets eine FREUDE, jede mögliche Frage zu beantworten. Ich tue das täglich und immer sehr, sehr gerne. Ich tue das sogar seitenlang. Und auch per Mail - d.h. ich weiß genau, dass ich dieselben Dinge sehr bald gleich wieder einem anderen erklären kann. Trotzdem machts mir Freude. Denn ich weiß: Dass andere wiederum andere Dinge intensiv studieren, an anderen Dingen arbeiten, Family haben usw., kurzum, auch ausgelastet, aber ganz sicher nicht faul sind - und so hat jeder sein Wissensgebiet und jeder kann den anderen Fragen, wenn es mal um ANDERE Wissensgebiete geht (zumindest hin und wieder und bei einfacheren Dingen). Das spart allen Zeit und Mühe - UND macht Freude UND erzeugt Dankbarkeit. Klingt einfach. Jeder von uns hat seinen eigenen Beruf, sein eigenes Studium, sein eigenes Fachgebiet, in das er Stunden täglich an Recherche investiert - und so ist dann jeder froh, wenn er bestimmte Fragen zu anderen Dingen auch mal an jene richten kann, die diese Sachen bereits wissen und nun wahrlich keine große Energie aufbringen müssen, um diese Antwort zu posten. Niemals raunze ich selbst, wenn ich mich jemand etwas über meine Wissensgebiete fragt, den heiligen deutschen Foren-Grunzer runter: "Google doch selbst!" bzw. "Suchfunktion schon benutzt?". Niemals. Denn DAS wäre in meinen Augen viel eher Geiz - diese Freude nicht mehr zu haben, anderen an seinem Wissen teilhaben zu lassen. Nicht jeder möchte Chemie studieren. Diejenigen aber, die es getan haben, warum freuen sie sich nicht, wenn andere Interesse an ihrem Wissen zeigen? Ich freue mich, wenn Leute an MEINEN Wissensgebieten Interesse zeigen. Und so gilt für mich viel eher der Umkehrschluss: Sind nicht wahrhaft geizig - oder denkfaul - diejenigen, die andere nicht mehr Fragen beantworten wollen. Fragen, für die selbst nicht einmal denken müssen? Wie gesagt - diese Krankheit der Unfreundlichkeit trifft man eigentlich nur in deutschen Foren an (auch deutschspr. YouTube, Fakebook etc.). Seltsam. In englischsprachigen Foren findet man diese Bitterkeit und Unfreundlichkeit, dieses Geraunze nicht. Da sind alle einfach hilfsbereit (wie übrigens auch HIER sehr, sehr viele - und meinen aufrichtigen Dank noch mal an alle jene, die mir hier schon geholfen haben). Ich weiß, Ihr könnt nichts für diese Berufsmeckerer hier. Und ich möchte ja sogar versuchen, diese Berufsmeckerer zu verstehen, könnte ich sogar ein bisschen. Wenn das hier "Gute-Frage.net" wäre. Und auch diese Grabenkämpfe hier immer, wer bei was Recht hat, dieses ewige Gemecker, dieser ewige Wettstreit ums Recht. Wenn das die Stimmung zur Zeit in unserem Land ist, ja, dann ist´s traurig. Schönes miteinander geht halt anders :o) PS, an den Meckerer: Nenn mir per PN Deine Adresse, komm, ich schick Dir einen Schokoregel, um Dir Deine verbrauchten Kalorien fürs Antworten wieder zu ersetzen. Sind wir dann wieder gut? Und apropos Quellenangabe: Wozu? Den einzig relevanten Satz hab ich doch zitiert, mehr wurde dazu nicht gesagt. Mach doch aus einer Mücke keinen Elefanten, mein Gott :o)
Andreas B. schrieb: > Aber HCl stellt man so natürlich nicht her. Dafür wird schlicht Chlor > über Alteisen geleitet (650°C). Gewiss nicht! Auf diese Weise stellt man FeCl3 her.
nachtmix schrieb: > Gewiss nicht! > Auf diese Weise stellt man FeCl3 her. Mann, Leute. Dann man HCl nicht aus Alteisen herstellt, ist doch wohl klar. Daß da niemand auf die Idee eines Typo kommt. Davon abgesehen ging es um die Herstelluung von FeCl3. Kopfschüttel.. Übrigens war die Ursprungsfrage des TO, ob man HCl aus FeCl3 und Wasser herstellen kann. Darauf sind nur 3 Beiträge eingegangen. (Ja, man kann)
Andreas B. schrieb: > (Ja, man kann) Insbesondere dünstet gasförmiges HCl aus der Brühe aus, weshalb Eisenteile in der Nähe binnen kurzer Zeit mit einem netten braunen Belag überzogen werden.
Jörg W. schrieb: > weshalb > Eisenteile in der Nähe binnen kurzer Zeit mit einem netten braunen > Belag überzogen werden. Man sieht, FeCl3 kann man sogar beamem.
Jörg W. schrieb: > nachtmix schrieb: >> Auf diese Weise stellt man FeCl3 her. > > Hatte er doch danach korrigiert. Ja, tut mir leid, ich hatte das irgendwie nicht gesehen. Den Vorgang, durch den beim Auflösen bestimmer Salze in Wasser (meist nur geringe Mengen von) Säuren (oder Basen) entstehen, nennt man übrigens Hydrolyse. Das passiert immer, wenn es sich um das Salz einer starken Säure (hier HCl) und einer schwachen Base (hier Fe(OH)3 ) handelt. Andersrum gibts das auch, aber es fällt seltener auf, weil es relativ wenige starke Basen gibt, die auch noch flüchtig sind. Beispiele dafür sind die Salze Ammoniumcarbonat und Ammoniumhydrogencarbonat, die aus der schwachen Kohlensäure und der stärkeren Base Ammoniak gebildet werden. Diese Salze riechen wegen der Hydrolyse durch die Luftfeuchtigkeit etwas nach Ammoniak. https://de.wikipedia.org/wiki/Ammoniumcarbonat https://de.wikipedia.org/wiki/Ammoniumhydrogencarbonat https://de.wikipedia.org/wiki/Hydrolyse
Jörg W. schrieb: > weshalb > Eisenteile in der Nähe binnen kurzer Zeit mit einem netten braunen > Belag überzogen werden. Nicht nur Eisen, HCl-Dämpfe bringen selbst viele Edelstahlsorten zum Rosten. Mutti wird begeistert sein, wenn ihre Küche den morbiden Scharm einer verlassenen Eisenhütte erhält. Irgendwo habe ich schon mal rostfarbene Designerküchen gesehen, zu fantastischen Preisen. Man muss sowas halt richtig verkaufen. Georg
> Nicht nur Eisen, HCl-Dämpfe bringen selbst viele Edelstahlsorten zum > Rosten. Da hat schon so mancher einen Schreck gekriegt, als das Brillenglas ins Ätzbad plumste. Das Gestell war plötzlich nicht mehr da :D
Jandex schrieb: > Das Gestell war plötzlich nicht mehr da :D Braucht man halt ein Titangestell. :) Ich habe als Student mal an einer Phosphatieranlage gearbeitet, da waren die Gestelle, an die die Teile gehängt wurden, in der Tat aus Titan. Das Zeug ist lustig, wenn man mal ein altes Gestell über den gefliesten Boden gepfeffert hat, gibt's einen wahren Funkenregen. Die Salzsäure, in der die Teile vor dem Phosphatieren entrostet worden sind, stört das Titan jedenfalls nicht.
Jörg W. schrieb: > da > waren die Gestelle, an die die Teile gehängt wurden, in der Tat aus > Titan Das hat viele ideale Eigenschaften, in der Leiterplattenfertigung sind viele Metallteile aus Titan. Nachteile hat es auch, jedenfalls für Bastler: es ist schwierig durch Bohren oder Fräsen zu bearbeiten, kriegt man aber mit Erfahrung hin, und Schweissen ist auch recht speziell, muss man halt können. Georg
Jörg W. schrieb: > Braucht man halt ein Titangestell. :) V4A tuts auch. Durfte mal ca. 1Mio (~100) M4x16, auf die schnelle herstellen. Der innovative Hersteller der Schaumätzanlage war der Meinung: Bei Fe(III)Cl3 taugt V2A.... Naja, war ja auch ein lustiger Plaste-Bausatz, der vor Ort zusammengeschweißt wurde. :( (No PCB, Folienheizung für Kopierer-Lampen)
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