Forum: Haus & Smart Home Lösung zum Abgriff des Schutzleiters gesucht


von Hans (Gast)


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Hallo,

zum neuen TV-Übergabepunkt muss ich einen Schutzleiter verlegen. 
Günstigerweise geht ganz in der Nähe der PE richtung Erdungsband vorbei.
Um jetzt zu vermeiden, einige Meter parallel zum PE direkt zum 
Erdungsband zu gehen suche ich eine Lösung den PE "zwischendrin" 
abzugreifen. Gibt es hier so eine Art Abgreifklemme, ohne den PE 
aufzutrennen? Also nur abisolieren und "abzapfen". Dachte dafür gibts 
spezielle Klemmen, google brachte jetzt leider nichts.

Würde mich über Tips freuen.

von T. K. (Firma: keine) (t-k)


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Löten, wie vor 100 Jahren, das hält auch 100 Jahre ohne auf irgendwelche
klapprigen Klemmen zu vertrauen die mal halten oder auch nicht und nur 
schön aussehen.

von Thomas G. (Firma: Frickelhauptquartier) (taximan)


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Löten ist mWn in der Elektroinstallation micht erlaubt, weil es sich um 
jederzeit “lösbare“ Verbindungen handeln muss.

von Hans (Gast)


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Löten käme für mich auch aus diversen anderen Gründen nicht in Frage.

von Mani W. (e-doc)


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Hans schrieb:
> Löten käme für mich auch aus diversen anderen Gründen nicht in Frage.

Soso!

Nur die Antwort bleibst Du schuldig?


Das ist kein guter Beitrag von Dir, weil nichts aussagend!

von Mani W. (e-doc)


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Thomas G. schrieb:
> Löten ist mWn in der Elektroinstallation micht erlaubt, weil es sich um
> jederzeit “lösbare“ Verbindungen handeln muss.

Ach so ist das!

Wenn ich eine sichere Verbindung geschaffen habe, dann gilt die nicht
als sichere Verbindung, weil sie jederzeit lösbar sein muss?

von Hans (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Nur die Antwort bleibst Du schuldig?

1. die bestehende Leitung hat einen Querschnitt von mind. 8mm
2. Schmilzt mir die Isolierung dann ewig weit weg
3. Kann ich keinen SChrumpf drüberziehen, da kein offenes Ende
4. Kein Lötlkolben mit xxx W vorhanden

von Thomas G. (Firma: Frickelhauptquartier) (taximan)


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Ich weiss nicht, wer es wann definiert hat, aber löten gehört nicht zu 
den lösbaren Verbindungen. Was ist, wenn du keinen Strom für einen 
Lötkolben hast? Oder einen gasbetriebenen aus Feuerschutzgründem nicht 
anmachen darfst? Ein passender Schraubenzieher funktioniert eigentlich 
immer.

von Jürgen von der Müllkippe (Gast)


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Thomas G. schrieb:
> Ein passender Schraubenzieher funktioniert eigentlich
> immer.

Eine einzige Lüsterklemme reicht dafür aus.

von hinz (Gast)


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von Manfred (Gast)


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von npn (Gast)


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Manfred schrieb:
> Schaue Dir mal an, wie Halogenleuchten gebaut sind, ein geschlitzter
> Metallkörper mit Gewinde drin:

12V != 230V

von Jürgen von der Müllkippe (Gast)


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npn schrieb:
> 12V != 230V

Wieso? Es handelt sich doch bloß um den Erdleiter!

von Mani W. (e-doc)


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Hans schrieb:
> 3. Kann ich keinen SChrumpf drüberziehen, da kein offenes Ende
> 4. Kein Lötlkolben mit xxx W vorhanden

Manfred schrieb:
> Da fällt mir mal "Seilklemme" ein, z.B.

Das wird dann wohl nicht so funktionieren, ohne offenes Ende...


Es wäre wohl besser, ein offenes Ende zu schaffen, an geeigneter
Stelle dann den Leiter abzuisolieren und einen Stoßverbinder darüber
zu schieben (eventuell einen Kabelschuh abschneiden), die neue
Erdverbindung mit pressen oder vielleicht
gleich einen Stiftkabelschuh darüber zu schieben und festpressen,
dann bliebe der Stift als Kontakt für die Erdverbindung...


Ich sehe da kein Problem!

von Philip (Gast)


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von Manfred (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Da fällt mir mal "Seilklemme" ein, z.B.
> Das wird dann wohl nicht so funktionieren, ohne offenes Ende...

Warum nicht? Die von mir verlinkten Bilder von würth und preis-held 
lassen sich über den Draht schieben, ohne diesen zu trennen.

von hinz (Gast)


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Philip schrieb:
> Dafür hat man die Potentialauseichschiene erfunden:
>
> https://www.dehn.de/de/565/5114/Familie-html/5114/...

Und wo klemmst du da die durchgehende Leitung? Die hat wohl nur 10qmm 
(aka 3,5mm).

von Karl (Gast)


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von Manfred (Gast)


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hinz schrieb:
> Und wo klemmst du da die durchgehende Leitung?

Der Gedanke ist nicht dumm, eine Google-BILDERsuche nach 
"Potentialausgleichsschiene" fördert z.B. den Anhang hervor.

von Hans (Gast)


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von Markus -. (mrmccrash)


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Was für ein PE hast du da liegen? ist das ein 8mm Rundstahl zur 
Potentialausgleichschiene? oder ist das der PE Abgang zur 
Elektroverteilung? Den PE zur Elektroverteilung anzuschneiden empfinde 
ich als ziemlichen Pfusch, besonders wenn der auch noch weniger als 
16mm² Querschnitt hat. Dann lieber bis zur Potentialausgleichschiene 
oder durchverkabeln und gut.

Für einen einzelnen Abgriff wäre das die sauberste Lösung:
https://arcus-schiffmann.de/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=27&virtuemart_category_id=11&lang=de

Wenn du weitere Abgänge einbauen willst, gibt es hier die 
Baukasten-Potentialschiene:
https://www.dehn.de/de/204/5119/Familie-html/5119/PotentialausgleichsschienenR15mitReihenklemmensystem_Baukasten.html

Hier kannst du die Schiene quasi um den bestehenden Leiter herum 
zusammenbauen.

_.-=: MFG :=-._

von hinz (Gast)


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Hans schrieb:
> Das ist das gesuchte Teil:
>
> https://www.amazon.de/Dehn-S%C3%B6hne-Uni-Erdungsk...

"Klemmbereich Rundleiter: 8.0 - 10.0 mm"

Bisschen groß für 10qmm.


Aber diese Art Klemme wäre natürlich geeignet.

von Paul B. (paul_baumann)


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Thomas G. schrieb:
> Löten ist mWn in der Elektroinstallation micht erlaubt, weil es sich um
> jederzeit “lösbare“ Verbindungen handeln muss.

Dann wären Presshülsen auch nicht erlaubt...

MfG Paul

von MaWin (Gast)


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Thomas G. schrieb:
> Löten ist mWn in der Elektroinstallation micht erlaubt

Tja, dein Wissen ist halt falsch, VDE sagt

VDE 0100-520, 526.2 sagt: "Lötverbindungen in Leistungsstromkreisen 
sollten vermieden werden."

Die Erdverbindung ist übrigens kein Leistungsstromkreis.

Stattdessen:
Das Anschliessen oder Verbinden von elektrischen Leitern geschieht nur 
mit GENORMTEN Klemmverbindungen, das wird von VDE 0100-520, Abschnitt 
526.5 gefordert. So müssen folgende Verbindungsmaterialien ausgewählt 
werden:

- DIN EN 60947-7-17/-2/-3 (VDE 0611-1/-3/-6)
- DIN VDE 0611-4
- DIN EN 61210 (VDE 0613-6)
- Normen der Reihe DIN EN 60998 (VDE 0613)
- Press-u. Steckverbinder nach DIN VDE 0628

Hat man keinen solchen genormten Verbinder, muss man also sogar löten 
oder schweissen. Das muss dann:

Löt- und Schweissverbindungen müssen "fachgerecht" ausgeführt werden, 
das heisst die mechanische Befestigung der beiden Drähte aneinander darf 
nicht nur durch das Lot erfolgen.

> weil es
> sich um jederzeit “lösbare“ Verbindungen handeln muss.

Dann braucht man einen Stecker.
Geschraubt wäre die Verbindung ja auch am anderen Ende, am Erdanschluss 
des TV Übergabepunktes.

Ich habe aber ein ganz anderes Problem:

Hans schrieb:
> Günstigerweise geht ganz in der Nähe der PE richtung Erdungsband vorbei.
> Um jetzt zu vermeiden, einige Meter parallel zum PE direkt zum
> Erdungsband zu gehen suche ich eine Lösung den PE "zwischendrin"
> abzugreifen.

Es geht also ein Erdungsband vorbei, an das er den PE des 
TV-Übergabepunktes anschliessen will. Er braucht also eine Klemme für 
ein Erdungsband, so wie ich das lese.
(wofür es die Dehn-Klemme gut tun würde).

Ganz allgemein sollte die TV Leitung erstmal zur 
Potentialausgleichschiene am Sicherungskaszen gehen, dort nicht nur zum 
Potentialausgleich sondern auch mit Blitz- und Überspannungsschutz 
angeklemmt werden, und dann nahe (10cm) an der Stromleitung parallel (am 
besten: verdrillt mit Abstand) bis zur Steckdose laufen an der der 
Fernseher hängt, zur Fernsehkabeldose, damit es keine Leiterschleife 
gibt durch die ein naher Blitzeinschlag dann eine Potentialdifferenz 
zwischen Antennenabschirmung und PE des Fernsehers führt, mit 
Beschädigung des Fernsehers.

von Karl (Gast)


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Paul B. schrieb:
> Dann wären Presshülsen auch nicht erlaubt...

In der Hausinstallation? Noch nie gesehen. Allenfalls Aufdrehhülsen, und 
die sind lösbar, die lösen sich auch gern mal von selbst.

von hinz (Gast)


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Karl schrieb:
> Paul B. schrieb:
>> Dann wären Presshülsen auch nicht erlaubt...
>
> In der Hausinstallation? Noch nie gesehen.

Dann hast du jetzt was dazu gelernt.

von Kassowarth von Sondermuehlen (Gast)


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Jürgen von der Müllkippe schrieb:
> npn schrieb:
>> 12V != 230V
>
> Wieso? Es handelt sich doch bloß um den Erdleiter!

Eben!
0V

von Karl B. (gustav)


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Karl schrieb:
> In der Hausinstallation? Noch nie gesehen. Allenfalls Aufdrehhülsen, und
> die sind lösbar, die lösen sich auch gern mal von selbst.

Hi,
in meiner Bastelkiste findet sich so etwas.
War im Set der Zählertafelklemmen für den kombinierten PE-N, der 
nirgends unterbrochen sein durfte, also vom Keller bis zum Dach in einem 
Stück durchgezogen wurde.
Für Erder wohl zu kleiner Querschnitt?

ciao
gustav

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