Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Triac zündet ungewollt (24VDC, LOGO)


von Manu (Gast)



Lesenswert?

Habe die angehängte Schaltung nach ein paar Tipps konstruiert. Ihre 
Aufgabe: Eine LOGO erst nach Tastendruck einschalten und – wenn die LOGO 
betriebsbereit ist (+24V über einen ihrer Ausgänge, "B-LED") – über den 
gleichen Taster wieder ausschalten. Derzeit habe ich das über eine 
Kombination Triac/MOSFET und zwei Relais realisiert, damit die LOGO 
weitere Komponenten galvanisch trennt, wenn sie aus ist.

Wenn ich die Schaltung hier zuhause bei 24,5 V und mit einem 4 
W-Lämpchen teste, funktioniert sie einwandfrei – sowohl Ein-, als auch 
Ausschalten.

Baue ich sie aber ein, also an Batterie ca. 26 V und mit einer LOGO, 
zündet der Triac beim Anlegen der Betriebsspannung von alleine. Woran 
liegt das?

----------

Alternativ habe ich noch eine Variante mit zwei MOSFETS von hier (Bild 
6) genommen:
http://www.mosaic-industries.com/embedded-systems/microcontroller-projects/electronic-circuits/push-button-switch-turn-on/latching-toggle-power-switch#press-on-hold-off-latching-circuits

Die Schaltung habe ich noch nicht aufgebaut, nur mal durchgedacht.

Musste sie allerdings im unteren Teil anpassen, damit der Tastendruck 
während die LOGO "bootet" ebenfalls außer Funktion ist. Offene Fragen 
hier:
- Kann ich die beiden MOSFETS anstelle des Vorbilds nehmen? SMD ist 
nicht meine Welt.
- Mit was kann ich die Diode ersetzen?

Ansonsten überlege ich noch, für T5 stattdessen einen PC817 zu 
verwenden.

von MiMa (Gast)


Lesenswert?

Manu schrieb:
> Baue ich sie aber ein, also an Batterie ca. 26 V und mit einer LOGO,
> zündet der Triac beim Anlegen der Betriebsspannung von alleine. Woran
> liegt das?

Triacs, Thyristoren und alle anderen der gleichen Sorte dürfen nur mit 
einem begrenzten dv/dt beaufschlagt werden, sonst zünden sie von selbst.

Ich würde mal eine kleine Drossel oder ein RC Glied am Eingang 
anschließen und erneut probieren :-)

von Manu (Gast)


Lesenswert?

MiMa schrieb:
> Manu schrieb:
>> Baue ich sie aber ein, also an Batterie ca. 26 V und mit einer LOGO,
>> zündet der Triac beim Anlegen der Betriebsspannung von alleine. Woran
>> liegt das?
>
> Triacs, Thyristoren und alle anderen der gleichen Sorte dürfen nur mit
> einem begrenzten dv/dt beaufschlagt werden, sonst zünden sie von selbst.
>
> Ich würde mal eine kleine Drossel oder ein RC Glied am Eingang
> anschließen und erneut probieren :-)

Davon hatte ich schon gelesen – gilt das denn auch, wenn der Triac so 
eine geringe Last (Spannungsteiler für MOSFET) schaltet? Wie groß müsste 
ich die Drossel oder das RC-Glied dimensionieren?

von MiMa (Gast)


Lesenswert?

Manu schrieb:
> Davon hatte ich schon gelesen – gilt das denn auch, wenn der Triac so
> eine geringe Last (Spannungsteiler für MOSFET) schaltet? Wie groß müsste
> ich die Drossel oder das RC-Glied dimensionieren?

Soweit ich weiß, gilt das immer.
Würde mal nur für den ersten Versuch 5-10 Ohm und den grössten Elko den 
du zur Hand hast ausprobieren (einfach testen ob der Triac nicht 
ungewollt zündet).
Wenn das funktioniert kann man verkleinern.
Grüsse

von Manu (Gast)


Lesenswert?

MiMa schrieb:
> Würde mal nur für den ersten Versuch 5-10 Ohm und den grössten Elko den
> du zur Hand hast ausprobieren (einfach testen ob der Triac nicht
> ungewollt zündet).
> Wenn das funktioniert kann man verkleinern.
> Grüsse

Habe 2.200 uF und diverse 2-15 Ohm, die ich ja parellel oder in Reihe 
schalten kann, da.

So. Aber wie installiere ich die nun in meiner Schaltung?

von MiMa (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Einfach mal testen ob das hilft. Wenn nicht, dann liegt dein Problem wo 
anders (Hab mir die Schaltung noch nicht angesehen, da du geschrieben 
hast, dass es mit der Glühbirne und einem Netzteil? funktioniert.)
Wenn du den Widerstand zu groß wählst, dann hast du einen zu großen 
Spannungsabfall. Starte am besten mit 2 Ohm und wenn er immer noch 
zündet werde langsam größer.

von Manu (Gast)


Lesenswert?

Alles klar, danke für deine Geduld! :-)

Dass der Spannungsabfall gering bleibt, ist auch in meinem Interesse für 
eine sichere Versorgung der LOGO, falls die Batterie mal etwas in die 
Knie geht.

Ansonsten richtig, mit Netzteil ging es, auch wenn ich die Spannung per 
Schalter aktiviere (wie an der Batterie).

Ich probier's dann mal aus.

von MiMa (Gast)


Lesenswert?

Manu schrieb:
> Dass der Spannungsabfall gering bleibt, ist auch in meinem Interesse für
> eine sichere Versorgung der LOGO, falls die Batterie mal etwas in die
> Knie geht.

Wenn es funktioniert, dann kannst du auch das RC Glied durch eine 
Drossel ersetzen. Dann hast du im Normalbetrieb (fast) keinen 
Spannungsabfall mehr.

von Peter D. (peda)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier mal die Standardschaltung FF mit 2 Relais.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.