Hallo, ich suche einen Dienstleister der mir 100 Europlatinen 160x100 schwallöten kann. Es müssten 1 LCD-Display 16 Taster 1 Poti 1 Drehencoder bestückt werden vor dem Löten. Die Platinen wären schon smd-bestückt (alles TOP-Seite) und gelötet, nur die THT-Bauteile müssen noch drauf um dann von der Unterseite verlötet zu werden. Hat jemand eine Möglichkeit dazu und sucht noch Aufträge? Louis
Hallo L.S. aufgrund der sehr ausführlichen Beschreibung dürfte es wohl leicht sein, jemanden zu finden. Nein, ohne Quatsch: LCD - wie ist das Pinning? Reihenabstand, Durchmesser der Pins, etc. Taster - Abmessungen? 4-Draht? Poti - Abmessungen? Drehencoder - Pinning? Empfindlich ggü. Flußmittel? Mach doch einmal ein paar Fotos und stelle Deine Schaltung vor. Vielleicht findet sich jemand, der Dir das lötet. Ach ja, wo bist Du denn? Und ganz wichtig, was wäre Dir der Spaß wert? Gruß Bernd
Zunächst suche ich jemanden der überhaupt in der Lage ist (Sprich: Eine Wellenlötanlage hat) und Zeit hat das zu machen. Die wurden bisher schon schwallgelötet, das ging problemlos. Ich suche nur einen neuen Anbieter. Das Ganze kann auch in Handlötverfahren gemacht werden, dann kann es jemand tun der sich etwas dazu verdienen will aber keine Lötanlage hat. Auf der Unterseite sind auch noch einige Bauteile drauf, die ich eigentlich selbst verlöten wollte, aber wir können das auch komplett machen, entweder kombiniert Schwall/Hand oder ganz in Handarbeit: Auf der TOP-Seite müssen bestückt werden: 19 Taster (Je 4 Pins, 10mm Pitch) 1 Encoder (7 Pins, 2,54mm) 1 Poti (3 Pins, 2,54mm) 1 LCD Display (18 Pins 2,54mm) BOT-Seite: 3 RJ47 Steckverbinder (10 Pins) 2,54mm 1 USB Steckverbinder (6 Pins) 2,54mm 1 Stiftleiste 3x2 2,54mm 1 Stiftleiste 1x2 2,54mm 2 Stiftleisten 26-pol 2,54mm Pro Platine würde ich 14 Euro netto zahlen. 1400 Euro also komplett für die 100 Stück. Bauteile werden natürlich voll gestellt, sauber getrennt verpackt. Ich bin in Norddeutschland, kann aber alles per Post verschickt werden, sollte kein Problem sein.
Woher kommst du? Edit: Übersehen :-) Ich hab eine Wellenlötanlage hier in ca. 8m Entfernung stehen. Mit Fluxer, Preheat etc... Bin aber in Süddeutschland. Für TOP und BOT ist aber eine Lötung mit "Schwall" so nicht möglich. Sind auch andere KOmponenten auf der LP? Die würden sonst Kontakt mit dem Lötzinn und der Vorheizung/Fluxer bekommen. Auch würden die DK für die Bauteile von Zinn geflutet.
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@ L. S. (lschreyer) >Zunächst suche ich jemanden der überhaupt in der Lage ist (Sprich: Eine >Wellenlötanlage hat) und Zeit hat das zu machen. Da gibt es viele Anbietet, Google ist dein Freund. Und möglicherweise auch in deiner Umgebung. >Auf der Unterseite sind auch noch einige Bauteile drauf, die ich >eigentlich selbst verlöten wollte, aber wir können das auch komplett >machen, entweder kombiniert Schwall/Hand oder ganz in Handarbeit: Aha, die berühmte Salamitaktik. >Auf der TOP-Seite müssen bestückt werden: >19 Taster (Je 4 Pins, 10mm Pitch) >1 Encoder (7 Pins, 2,54mm) >1 Poti (3 Pins, 2,54mm) >1 LCD Display (18 Pins 2,54mm) Das ist eher einfach. >BOT-Seite: >3 RJ47 Steckverbinder (10 Pins) 2,54mm >1 USB Steckverbinder (6 Pins) 2,54mm >1 Stiftleiste 3x2 2,54mm >1 Stiftleiste 1x2 2,54mm >2 Stiftleisten 26-pol 2,54mm Ja klasse, das MUSS man per Hand verlöten (oder selektiv löten, so man denn eine Anlage hat und sich der Einrichtungsaufwand lohnt) >Pro Platine würde ich 14 Euro netto zahlen. 1400 Euro also komplett für >die 100 Stück. Hmm, keine Ahnung was das so kostet. Kann passen, muss nicht. Klingt aber eher nach ostdeutschen/osteuropäischen Preisen. Bei 14 Euro/Platte sind da bei geschätzt 40 Euro/h brutto gerade mal ne halbe Stunde pro Board drin.
Wellenlöten 30 Minuten pro Board?? Als wir noch solche Linien hatten kamen die Damen auf deutlich kürzere Taktzeiten. Der TO schreibt das er früher einen Wellenlöter hatte und nur den Anbieter wechseln möchte/muss. Also dürften sich Diskussionen über die theoretische Machbarkeit erübrigen.
180 pins (wenn ich grad richtig im Kopf addiert hab) sollten in einer halben Stunde oder eher weniger machbar sein. Sind ja nicht mal axial bedrahtete Teile die man erst zurecht biegen und hinterher schneiden muss. Glaube ich hab schon schwierigere Bastelsets von Hand verlötet. Denke allerdings man muss aus rechtlichen Gründen, ein Unternehmen haben, wegen Steuern, Rechnungsstellung, versicherung usw... Schade, sonst würde ich mich eigentlich glatt anbieten meine vorlesungsfreie Zeit damit zu verbringen :) Edit: Achja, einzige Infos die noch fehlen, ist bis wann müsste das fertig sein? Und vieleicht noch welches Lötzinn gefordert ist.
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Ich habe gerade erfahren, dass die Taster, die benötigt werden bis auf Weiteres nicht mehr lieferbar sind :-( Um die 8 Monate Lieferzeit sind leider inakzeptabel. Vor 3 Tagen war noch genug auf Lager der Distris, es scheint dass da nun jemand alles aufgekauft hat was da war. Überall weg. Es ist unfassbar, das wirft es um Monate zurück. Das ist natürlich sehr tragisch, da wir jetzt da Design komplett umbauen müssen. Sorry an alle, die sich gemeldet hatten, leider hat sich das nun erst einmal erledigt. Sobald das neue Design steht komme ich drauf zurück.
soul e. schrieb: > Der TO schreibt das er früher einen Wellenlöter hatte und nur den > Anbieter wechseln möchte/muss. Also dürften sich Diskussionen über die > theoretische Machbarkeit erübrigen. Wenn auf die BOT-Seite Buchsen und Stiftleisten drauf müssen, lässt sich die Platine eben nicht ohne weiteres mit der Welle löten. Da könnte man höchstens die Lötstellen abkleben, TOP-Seite THT bestücken und wellenlöten und dann BOT bestücken und hand- oder selektivlöten. Solange wieder die übliche Salamitaktik modern ist, muss man dem TE alles einzeln aus der Nase ziehen. Am Anfang waren es nur ein paar Taster, LCD, Poti und Drehgeber auf TOP...
Rein technisch werden auf der Unterseite die Pads maskiert, dann gehts über die Welle um die THT-Bauteile auf der Unterseite zu verlöten. Die Teile auf der Unterseite werden dann entweder von Hand gelötet oder Selektiv. Beides wurde schon gemacht. Dauert nicht lang das Ganze, der Preis ist daher realistisch und wurde bisher auch bezahlt, aus Deutscher Fertigung. Aber nun ist es ja eh Geschichte, ein großes "Unglück" könnte ich sagen, und teuer.
Beitrag #5489711 wurde vom Autor gelöscht.
L. S. schrieb: > Sobald das neue Design steht komme ich drauf zurück. Da bietet es sich doch an, direkt alles was geht in SMD zu erschlagen?!
BGA P. schrieb: > Da bietet es sich doch an, direkt alles was geht in SMD zu erschlagen?! >19 Taster (Je 4 Pins, 10mm Pitch) >1 Encoder (7 Pins, 2,54mm) >1 Poti (3 Pins, 2,54mm) >1 LCD Display (18 Pins 2,54mm) >3 RJ47 Steckverbinder (10 Pins) 2,54mm >1 USB Steckverbinder (6 Pins) 2,54mm >1 Stiftleiste 3x2 2,54mm >1 Stiftleiste 1x2 2,54mm >2 Stiftleisten 26-pol 2,54mm Das gibt es doch alles nicht als SMD...
Sven A. schrieb: > Da steht "alles was geht" und nicht nur "alles" Und bei mir steht "doch alles nicht als SMD" und nicht "doch nicht alles als SMD" ;) Gibt es irgendwas von der Liste als SMD?! Denke "alles was geht" wurde schon per SMD erschlagen.
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Alex G. schrieb: > Denke "alles was geht" wurde schon per SMD erschlagen. L. S. schrieb: > Die Platinen wären schon smd-bestückt (alles TOP-Seite) und gelötet, nur > die THT-Bauteile müssen noch drauf um dann von der Unterseite verlötet > zu werden.
Luca E. schrieb: > Alex G. schrieb: >> Denke "alles was geht" wurde schon per SMD erschlagen. > > L. S. schrieb: >> Die Platinen wären schon smd-bestückt (alles TOP-Seite) und gelötet, nur >> die THT-Bauteile müssen noch drauf um dann von der Unterseite verlötet >> zu werden. Genau. Du hast mich grad bestätigt, richtig? Sonst reden wir endgültig aneinander vorbei :)
Sven A. schrieb: > Stiftleisten gibt's nicht in smd? Dann hab ich das wohl geträumt letztens noch welche auf eine Baugruppe gepackt zu haben. ;-)
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BGA P. schrieb: > Dann hab ich das wohl geträumt letztens noch welche auf eine Baugruppe > gepackt zu haben. > ;-) natürlich gibt es die - bezog sich auf: Alex G. schrieb: > Gibt es irgendwas von der Liste als SMD?! > > Denke "alles was geht" wurde schon per SMD erschlagen.
L. S. schrieb: > ch habe gerade erfahren, dass die Taster, die benötigt werden bis auf > Weiteres nicht mehr lieferbar sind :-( > Um die 8 Monate Lieferzeit sind leider inakzeptabel. Vor 3 Tagen war > noch genug auf Lager der Distris, es scheint dass da nun > jemand > alles > aufgekauft hat was da war. Überall weg Ich war das ,)
Hallo Andrew, wäre doch nett, wenn Du Deinen second source Lieferanten hier einmal nennst. Man hilft sich doch sicherlich gerne, hier im Forum. Gruß Bernd
SMD wird natürlich immer bevorzugt wo es geht, ich habe einen Bestücker und Dampfphasenofen, da läuft dann vieles fast automatisch. Es geht aber nicht immer. Bei den Tastern ist es zu ungenau, da die SMD-Taster (meist) keine Zenrtriernasen oder so etwas haben. Wenn die dann ein klein wenig verrutschen beim Löten passt das Gehäuse nachher nicht mehr. Da ich da sehr enge Toleranzen habe, wir sind hier ja nicht in China, konnte ich das nicht akzeptieren. Stiftleisten gibt es in SMD, klar, aber Wannenstecker nicht, außerdem sind die in THT mechanisch wesentlich stabiler. Das Selbe gilt für Buchsen aller Art, die sind in THT einfach viel stabiler. Ich verkaufe die Teile ja, und da muss das schon was aushalten können. Um das Dilemma mit den Tasten für alle Zeiten zu vermeiden kommt jetzt eine Folientastatur drauf, das sieht besser aus, vereinfacht das Gehäuse und erspart mir viel THT-Gelöte. Am Ende kommt es sogar günstiger :-)
Falk B. schrieb: > @ L. S. (lschreyer) > >>Zunächst suche ich jemanden der überhaupt in der Lage ist (Sprich: Eine >>Wellenlötanlage hat) und Zeit hat das zu machen. > > Da gibt es viele Anbietet, Google ist dein Freund. Und möglicherweise > auch in deiner Umgebung. Auf die Idee wäre ich nicht gekommen. Leider ist das dort angebotene nicht wirklich hilfreich, weswegen ich mich ja hier gemeldet habe, in einem Forum, wo vor allem Elektroniker und damit befasste Personen zugegen sind. >>Pro Platine würde ich 14 Euro netto zahlen. 1400 Euro also komplett für >>die 100 Stück. > > Hmm, keine Ahnung was das so kostet. Kann passen, muss nicht. Klingt > aber eher nach ostdeutschen/osteuropäischen Preisen. Bei 14 Euro/Platte > sind da bei geschätzt 40 Euro/h brutto gerade mal ne halbe Stunde pro > Board drin. Zur Info: Das ist ein ganz normaler Preis, der eher noch hoch ist, ich hatte auch günstigere Angebote, aus Norddeutschland. Das ist ja schnell gemacht, ich brauche dafür von Hand 10 Minuten. Von daher kommt man da auf gute 80 Euro die Stunde, Netto. Kleiner Tip: Wenn man zu einem Thema keine Ahnung hat, wie du selbst geschrieben hast, darf man ruhig zu diesen Themen auch schweigen ;-)
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Guten Morgen, ich hab dir gestern Abend eine PN geschrieben. LG
L. S. schrieb: > Es geht aber nicht immer. > Bei den Tastern ist es zu ungenau, da die SMD-Taster (meist) keine > Zenrtriernasen oder so etwas haben. Wenn die dann ein klein wenig > verrutschen beim Löten passt das Gehäuse nachher nicht mehr. Das Problem habe ich zur Zeit auch. Plane mir Halter/Führungen fräsen zu lassen (entweder aus Metall vermutlich dann wohl bei Schaeffer oder extra Leiterplatten was wohl genauer/günstiger wird ). Die passen dann auf den Nutzen und das Problem ist beseitigt. Zentrierstifte für die Lage und Distanzbolzen für die Höhe runden das noch ab. Dann bin ich in der Wahl der Taster frei, habe die anderen Kupferlagen zum routen und spare einen kompletten Lötprozess ein.
Hallo Foristen, die Theorie sagt, dass beim Schmelzen des Lots sich die Taster selbst zentrieren, sofern die Pads stimmen, die Masken stimmen, das Temperaturprofil beim Aufschmelzen und in der Leiterplattenebene passt. Dann sind ja noch wie bereits erwähnt die Justierstifte an manchen Tastern. Aber überlegt einmal selbst: Fernbedienungen für TV und Mobilephones haben Gummimatten. Die Folientaster oder Knackfrösche findet man nicht so häufig. Guckt mal auf die Frontplatten Eurer Meßgeräte im Labor - na ? Gruß in die Runde! Bernd
Bernd B. schrieb: > die Theorie sagt, dass beim Schmelzen des Lots sich die Taster selbst > zentrieren, sofern die Pads stimmen, die Masken stimmen, das > Temperaturprofil beim Aufschmelzen und in der Leiterplattenebene passt. Die Praxis sagt das alles was schiefgehen kann auch schief gehen wird. > Aber überlegt einmal selbst: Fernbedienungen für TV und Mobilephones > haben Gummimatten. Die sind in der Massenproduktion nun mal am günstigsten > Die Folientaster oder Knackfrösche findet man nicht so häufig. Nutze ich wenn das ganze IP65 ... werde nmuss > Guckt mal auf die Frontplatten Eurer Meßgeräte im Labor - na Das Tek und das Fluke hier haben Gummimatten. Das sind aber Geräte mit etwas mehr als 100 Stück Auflage.
SMD-Taster habe ich schon oft im Einsatz gehabt, aber so genau justieren sie sich eben nicht, zumindest nicht bei mir. Da ist immer mal wieder einer der abdriftet, dass ist dann immer ein großer Spaß das zu korrigieren, vor allem wenn sie eng stehen. Meist geht dann nur abschneiden und auslöten, sonst macht man die anderen Taster kaputt. Schablonen habe ich auch schon versucht, ist aber eine Fummelei wenn die nicht konisch sind. Konisch fräsen geht zwar, ist aber ein ziemlicher Aufwand. So ein Teil kann ich aber nicht in meine Dampfphase tauchen, das absorbiert zu viel Energie. Gummitastaturen wären natürlich nett, aber mir fehlt das das "klick" dass man beim Bedienen von Maschinen braucht. Das ist zu weich, ohne Rückmeldung. Eine gute Folientastatur ist haptisch schon eine tolle Sache, IP65 kommt dazu. Und üblicherweise haben die >1.000.000 Schaltspiele. Zur Not lässt sie sich sehr leicht austausche. Und man wird unabhängig von den Tasterherstellern, das ist ein Riesenpluspunkt. Bei meinen Stückzahlen (100-200 pro Los) sind sie auch bezahlbar. Ich bleibe beim Letzteren, ist am Ende denke ich die beste Wahl.
Es sieht so aus als könnte ich doch noch ein Kontingent Taster bekommen, ein Broker aus China kann sie liefern, zwar nicht so viele wie ich wollte, aber immerhin. Das reicht um die Zeit zu überbrücken bis der Hersteller wieder regelmäßig liefern kann :-) Ich hatte zahlreiche Anfragen und Angebote bekommen, vielen Dank dafür! Ich werde jetzt schauen ob die Zusage auch in realen Bauteilen mündet, und dann entscheiden wer den Zuschlag bekommt. Louis
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