Hallo
ich lese im Forum viel mit und öfter kann ich erstmal nicht
nachvollziehen warum ein TO auf bestimmte Fragen scheinbar unhöflich
reagiert.
Meist stellt sich dann heraus das eine Frage aus professioneller Sicht
(im Sinne von Beruf und Geld verdienen) gestellt wurde und
dementsprechend natürlich einige Antworten oder Vorschläge nicht
brauchbar sind.
Es wäre schön, falls Missverständnisse möglich sind, immer anzugeben ob
es sich um eine Frage im professionellen oder im privaten
"bastlerischen" Zusammenhang handelt, das würde zumindest eine
Möglichkeit von Missverständnissen und Anfeindungen minimieren.
Nutzer
StefG schrieb:> Warum kann der Apotheker mir nichts gegen Papierstau geben?
Wenn du beim Apotheker etwas für Durchfall verlangst darfst du dich
nicht wundern, wenn du Abführmittel erhälst.
Das zum Thema "Missverständnisse".
Cyblord -. schrieb:> Nutzer schrieb:>> das würde zumindest eine>> Möglichkeit von Missverständnissen und Anfeindungen minimieren.>> Und wer will das?
Na du ganz bestimmt nicht :-)
Nutzer schrieb:> Es wäre schön, falls Missverständnisse möglich sind, immer anzugeben ob> es sich um eine Frage im professionellen oder im privaten> "bastlerischen" Zusammenhang handelt
Wie stellst Du Dir das praktisch vor, wenn Leute aus der industriellen
Entwicklung, Produktion und Fertigung hier Tipps geben sollen?
Ich könnte Dir nicht einen bastlerischen, primitiven Tipp geben,
dass Deine Schaltung "eben nur so oder meistens oder manchmal"
funktioniert!
Ganz im Gegenteil, es soll ja auch dauerhaft funktionieren!
Und eine Frage, ob professionell oder bastlerisch zu Hause, die
sollte auch immer so behandelt werden, dass es auch zu Hause
professionell klappt - meine Meinung...
Der optische Aufbau einer Schaltung ist wieder eine andere Sache...
Mani W. schrieb:> Und eine Frage, ob professionell oder bastlerisch zu Hause, die> sollte auch immer so behandelt werden, dass es auch zu Hause> professionell klappt - meine Meinung...
Ich teile deine Auffassung hier. Allein nur fehlt mir seit kurzem der
Glaube daran, wenn ich lese wie verzweifelt hier
Beitrag "Leiterplatte "kopieren" (selbst herstellen)"
einem Anfragenden doch tatsächlich die "Methode Edding" von Anno
Dunnemals anempfohlen wird und wie die Reaktionen darauf ausfallen, wenn
jemand auf zeitgemäße, professionelle Methoden hinweist.
Mani W. schrieb:> Der optische Aufbau einer Schaltung ist wieder eine andere Sache...
Ich bezog mich nur auf die Schaltungen...
Zu dem von Dir zitierten Beitrag schreibe ich nichts!
Nun meine Erfahrung hier ist, dass viele TOs Ihre Fragen einfach nicht
richtig formulieren.
Mir ist das auch schon passiert. Dann muss man sich auch nicht wundern
wenn es Rückfragen gibt und der Thread abdriftet.
Viel schlimmer finde ich es wenn (absichtlich?) falsch zitiert wird um
passende Antworten geben zu können und den Thread damit in eine
gewünschte Richtung zu lenken.
Ich persönlich habe mir angewöhnt dann nicht mehr zu schreiben.
Mir ist aufgefallen dass es Rost immer die gleichen Leute sind die so
arbeiten.
Für mich ein Grund warum ich nur als Gast poste. Seltsame PNs brauche
ich nicht.
Das schont die Nerven.
Thomas
Thomas schrieb:> Nun meine Erfahrung hier ist, dass viele TOs Ihre Fragen einfach nicht> richtig formulieren.
Korrekt.
> [...]> Für mich ein Grund warum ich nur als Gast poste. Seltsame PNs brauche> ich nicht.
Seltsame PNs sind extrem selten. Das ist somit nicht wirklich ein Grund,
nur als Gast zu posten.
Nutzer schrieb:> Es wäre schön, falls Missverständnisse möglich sind, immer anzugeben ob> es sich um eine Frage im professionellen oder im privaten> "bastlerischen" Zusammenhang handelt, das würde zumindest eine> Möglichkeit von Missverständnissen und Anfeindungen minimieren.
Antwort an erklärten Bastelanwender mit angenommen schwacher Kenntnis.
Auf eine solche Antwort reagiert mancher Fragesteller stinkig, weil man
"ihn für blöd hält". Also müsste eigentlich nicht nur "bin Bastler"
rein, sondern auch ein ausführliches Kenntnisprofil. Nicht jeder Bastler
ist ahnungslos.
Antwort an Fragesteller, der schon einen halben Kilometer auf dem
Holzweg wandert, mit dem Versuch, ihm zu verklickern, wo er falsch
abgebogen ist. Reaktion ist ein Flame, er wolle doch bitteschön nur jene
Antworten, die genau auf seine (unlösbare) Frage passen. Also müsste
auch eine klare Aussage rein, dass man keinesfalls lösungsorientiert
antworten solle, wenns nicht exakt passt.
...
A. K. schrieb:> Antwort an Fragesteller, der schon einen halben Kilometer auf dem> Holzweg wandert, mit dem Versuch, ihm zu verklickern, wo er falsch> abgebogen ist. Reaktion ist ein Flame, er wolle doch bitteschön nur jene> Antworten, die genau auf seine (unlösbare) Frage passen. Also müsste> auch eine klare Aussage rein, dass man keinesfalls lösungsorientiert> antworten solle, wenns nicht exakt passt.
Keine Antwort. Wenn die Frage unverständlich war: Einfach keine Antwort.
Das ist, statt den Fragesteller zum Narren zu halten, oder die eigene
Überlegenheit der Blender, Fetzer und Selbstdarsteller hier zur Schau zu
stellen, immer noch das Beste.
Geht aber nicht, weil die 24h/7d Nutzer hier nicht an sich halten
können.
Schade.
Schönster Mann in der Mietskaserne schrieb:> Keine Antwort. Wenn die Frage unverständlich war: Einfach keine Antwort.
Das ist das richtige.
..z.b. wenn ich ein 1 mm Löchle mit einen Zahnarztbohrer in eine
Betonwand eines DDR Altneubaues bohren will,oder nageln um ein Bild
aufzuhängen,
gibt es wenig oder keine zielführenden Antworten.
Es wird zur politischen Diskussion, nicht vom TO ausgehend.
Da wird der ganze Thread geschlossen, nicht etwa die unpassenden
Beiträge gelöscht.
Das beste, der Titel sagt schon aus das es politisch werden wird!
Al. K. schrieb:> Das ist das richtige.
Wenn aber die Frage verständlich war, aber dieses Verständnis auch die
Erkenntnis ergab, dass es die falsche Frage war? Ins Leere laufen
lassen, obwohl man eine konstruktive Antwort hat - nur eben nicht die
erhoffte?
Jeder kennt doch die Fragebögen, mit denen man konfrontiert wird, wenn
man das erste Mal bei einem neuen Arzt ist. Dem entspräche hier im Forum
ein obligatorisch auszufüllender Fragebogen bei einem neuen Thread,
alternativ bei Registrierung. Darin wären die Vorkenntnisse orientiert
am entsprechenden Unterforum anzukreuzen, etwa "die Amper ist:
Einheit/Vogel/Fluss?". Dazu dann unbedingt ein paar nützliche Details zu
Charakter, also sowas wie "gelassen/aufbrausend/Troll". Das würde
sicherlich helfen, Missverständnisse und Konflikte zu vermeiden. ;-)
A. K. schrieb:> Darin wären die Vorkenntnisse orientiert> am entsprechenden Unterforum anzukreuzen (die Amper ist:> Einheit/Pflanze/Fluss), und ein paar nützliche Details zu Charakter,> also sowas wie gelassen/aufbrausend/Troll. Das würde sicherlich helfen.> ;-)
Ergibt sich das nicht anhand der Frage, welche Kenntnisse der
Fragesteller hat? Logik: Wer etwas selbst weiß, muß hier keine Frage
stellen und sich von den einschlägig Bekannten Volley nehmen lassen.
Dagegen haben ein paar Dauernutzer eine Meisterschaft daraus gemacht,
Anderen saublöde zu kommen.
A. K. schrieb:> Schönster Mann in der Mietskaserne schrieb:>> Ergibt sich das nicht anhand der Frage, welche Kenntnisse der>> Fragesteller hat?>> Manchmal. Und manchmal nicht.
Immer. Wer macht sich die Mühe, hier eine (technische) Frage zu stellen,
wenn er die Antwort selbst kennt?
Rhetorische Fragen (z.B. "Habt ihr alle Einen an der Waffel?") erübrigen
sich hier ohnehin, da jene mit den schwersten Beeinträchtigungen die
vehementesten Ablehnungen bringen würden.
Schönster Mann in der Mietskaserne schrieb:>>> Ergibt sich das nicht anhand der Frage, welche Kenntnisse der>>> Fragesteller hat?>>>> Manchmal. Und manchmal nicht.>> Immer. Wer macht sich die Mühe, hier eine (technische) Frage zu stellen,> wenn er die Antwort selbst kennt?
Es geht darum, inwieweit man aus einer Frage heraus erkennen kann, auf
welchem Niveau eine Antwort erfolgen sollte, damit sie verständlich und
nützlich ist, aber gleichzeitig nicht zu primitiv. Und das ist nicht
immer einfach.
Das fängt schon mit einfachen Dingen an, wie der Sprache. Meist kann man
Englischkenntnisse voraussetzen - aber nicht immer. Krampfige
Übersetzungsversuche englischer Texte sind unsinnig, etwa aus
Datasheets, wenn man direkt das Original posten kann.
A. K. schrieb:> Meist kann man> Englischkenntnisse voraussetzen - aber nicht immer. Krampfige> Übersetzungsversuche englischer Texte sind unsinnig, etwa aus> Datasheets, wenn man direkt das Original posten kann.
Das sehe ich von einer anderen Warte: Einer liest "should be" im
Datenblatt und denkt "sollte angeschlossen werden". Dabei ist MUST BE
das Richtige, weil das Ding sonst nicht spielt.
Schönster Mann in der Mietskaserne schrieb:> Das sehe ich von einer anderen Warte: Einer liest "should be" im> Datenblatt und denkt "sollte angeschlossen werden". Dabei ist MUST BE> das Richtige, weil das Ding sonst nicht spielt.
Womit du mich wundervoll bestätigst. Es ist also auch bei vorhandenen
Englischkenntnissen nicht immer einfach, das nötige Niveau zu erkennen.
Wobei das auch für den Erklärbär gilt. Wenn der selber "should be"
falsch übersetzt, wärs besser, er hätte statt dessen das Original
gepostet.
Schon mal RFCs gelesen? Da steht oft sowas vorweg:
https://www.ietf.org/rfc/rfc2119.txt
Klappt aber in Foren weniger gut, wenn man sicherheitshalber ein
Begriffslexikon an jeden Beitrag hängt.
Wer anständig fragt, nicht zu dünnhäutig ist und bereit zu lernen, dem
wurde hier, so weit mir bekannt ist, noch immer geholfen.
Hilfe deutet dabei nicht automatisch das wir jeden völlig vergurkten
Ansatzt schöntanzen, sondern durchaus auch mal ne Breitseite wenn da
echt zuviel Käse kommt.
50% der Fragesteller sind vollkommen beratungstesistent oder einfach
fachlich zu schwach um mit den Ratschlägen was anzufangen.
Wer die Realität nicht abkann und quackig wird, weil er doch ganz was
anderes hören wollte, bzw. einen billigen Idioten für seine Hausaufgaben
gesucht hat, der muss dann auch mal kalt abgeduscht werden und weinend
zu Mutti laufen.
Das ist hier nicht der Streichelzoo.
Hier ist der Dschungel und die Tiere können beissen.
Dafür haben die auch mehr auf der Pfanne als so ein flauschiges
Hoppelhäschen.
Missverständnisse, ich glaube, die gibt es immer.
Gerade hier:
Beitrag "Pullup- & vor-Widerstände TOP oder BOTTOM?"
Ich kann mit der Frage nichts anfangen. Vielleicht ergibt es nach
Salamitaktik später noch etwas mehr.
Nutzer schrieb:> warum ein TO auf bestimmte Fragen scheinbar unhöflich> reagiert.
Ich habe in einigen Threads den Eindruck, dass ein Arschloch (oder
mehrere) den Namen des TO (Gast) verwenden, um den Thread zu zerstören.
Es gibt ein paar Rotzlöffel, die auf unliebsame Antworten dumm
reagieren, aber bei so manchen Überreaktionen glaube ich einfacht nicht,
dass die wirklich vom TO kommen.
Ansonsten gibt es hier etliche Leute, die geduldig Antworten oder
Erklärungen an totale Anfänger liefern - wenn dieser denn darauf eingeht
und sein Schreibstil vermuten lässt, dass es sich lohnt.
Viel besser als Michael kann man das wahre Leben kaum formulieren:
Michael K. schrieb:> Hier ist der Dschungel und die Tiere können beissen.> Dafür haben die auch mehr auf der Pfanne als so ein flauschiges> Hoppelhäschen.
Michael K. schrieb:> Wer anständig fragt, nicht zu dünnhäutig ist und bereit zu lernen, dem> wurde hier, so weit mir bekannt ist, noch immer geholfen.
Wenn Du als unbekannter fragst und Dich dumm stellst, bekommst Du
immer Lösungsansätze.
Michael K. schrieb:> … Fragesteller sind vollkommen beratungstesistent oder einfach> fachlich ...
Das gilt genau so für die Antwortsteller.
Michael K. schrieb:> Hier ist der Dschungel und die Tiere können beissen.> Dafür haben die auch mehr auf der Pfanne als so ein flauschiges> Hoppelhäschen.
Es ist immer wieder eine Herausforderung mit Leuten (Gruppen)
umzugehen, die fachlich zwar drauf sind aber versuchen Leser
mit weniger Wissen hinter die Fichte zu führen.
LG
old.
Aus der W. schrieb:> Es ist immer wieder eine Herausforderung mit Leuten (Gruppen)> umzugehen,
Liegt in der Natur der Sache.
Sind ja keine Sozialarbeiter, sondern Techniker mit einem zumeist sehr
analytischer Verstand, die bei Rumgeeier wenig Gedult haben.
> die fachlich zwar drauf sind aber versuchen Leser> mit weniger Wissen hinter die Fichte zu führen
Leser mit weniger Wissen sitzen schon hinter der Fichte.
Wir versuchen die da rauszubekommen, aber das ist oft einfach unmöglich,
weil alles was ihren Horizont übersteigt als Angriff, Verarsche oder
Besserwisserei ausgelegt wird.
Michael K. schrieb:> Leser mit weniger Wissen sitzen schon hinter der Fichte.
Keineswegs.
> Wir versuchen die da rauszubekommen
Ganz im Gegenteil.
Ich hatte aber vor kurzem hier erlebt, dass sich
ein paar User gegen so eine Gruppe aufgelehnt haben.
Mit Erfolg. Das ist aber noch die Ausnahme.
LG
old.
Michael K. schrieb:> Das ist hier nicht der Streichelzoo.> Hier ist der Dschungel und die Tiere können beissen.> Dafür haben die auch mehr auf der Pfanne als so ein flauschiges> Hoppelhäschen.
Ack!
Manfred schrieb:>> Ich habe in einigen Threads den Eindruck, dass ein Arschloch (oder> mehrere) den Namen des TO (Gast) verwenden, um den Thread zu zerstören.
Unwahrscheinlich. Es ist nicht erlaubt und wird erfahrungsgemäß von den
Moderatoren recht rigide unterbunden.
"Vorschlag zur verringerung"
oder Ratschlag ist selten gut, da steckt das Wort Schlag drin, wer will
schon Schläge?
Tipp wäre freundlicher, ist aber vergebene Liebesmüh wenn sich der
Fragestller keinerlei Mühe gibt, die Salimitaktik feinstens zelebriert.
Joachim B. schrieb:> oder Ratschlag ist selten gut, da steckt das Wort Schlag drin, wer will> schon Schläge?
"Leichte Schläge auf den Hinterkopf erhöhen das Denkvermögen". Aber so
ist eben die heutige Safe Space Kultur. Deshalb wurden sogar mechanische
Uhren mit Schlagwerk abgeschafft. Nur die ewig gestrigen Kirchen machen
da noch nicht ganz mit.
A. K. schrieb:> Deshalb wurden sogar mechanische> Uhren mit Schlagwerk abgeschafft. Nur die ewig gestrigen Kirchen machen> da noch nicht ganz mit.
auch OttoVersand wirbt nicht mehr mit "Schlag nach bei Otto"
