Hallo, unterscheidet sich die Wärmeentwicklung bei einem 7805 je nach Versorgungsspannung? Also ist die Wärmeentwicklung bei 24V input geringer als bei 12V oder andersrum? Gruß Ben
:
Verschoben durch Moderator
Dann überlege mal, wieviel Spannung jeweils über dem 7085 abfällt. Unter der Prämisse, dass der Strom konstant ist solltest du in der Lage sein, die Frage selbst zu beantworten. Herr Ohm und sein Gesetz wird dir helfen.
Ben schrieb: > Also ist die Wärmeentwicklung bei 24V input geringer als bei 12V Bei 19V Differenzspannung soll sie kleiner als bei 7V sein? Überleg doch mal selbst.
Hängt die Wärmeentwicklung nur vom Spannungsabfall ab? Ich dachte sie hängt auch vom Strom ab und dass der input Strom bei gleichem output Strom je nach Spannung variiert.
@ Ben (Gast) >unterscheidet sich die Wärmeentwicklung bei einem 7805 je nach >Versorgungsspannung? Aber sicher. >Also ist die Wärmeentwicklung bei 24V input geringer als bei 12V oder >andersrum? Nö. Schon mal über das Funktionsprinzip eines LINEARreglers nachgedacht? Und mal versucht, das in eine Formel zu gießen?
1 | Pv = (Ue-Ua) * (Ia+Iq) |
2 | |
3 | Ue = Eingangspannung |
4 | Ua = Ausgangspannung |
5 | Ia = Ausgangsstrom |
6 | Iq = Eigenverbrauch des Reglers |
Falk B. schrieb: >>unterscheidet sich die Wärmeentwicklung bei einem 7805 je nach >>Versorgungsspannung? > > Aber sicher. > >>Also ist die Wärmeentwicklung bei 24V input geringer als bei 12V oder >>andersrum? > > Nö. Deine Antworten widersprechen sich. Les nochmal drüber. Falk B. schrieb: > Iq = Eigenverbrauch des Reglers Wo krieg ich den, in Abhängigkeit zur Eingangsspannung, her?
Ben schrieb: > dass der input Strom bei > gleichem output Strom je nach Spannung variiert. Da ist kein Schaltregler.
Falk B. schrieb: > Pv = (Ue-Ua) * (Ia+Iq) Dicht dran, aber: Pv = (Ue-Ua) * Ia + Ue * Iq Auch wenn du jetzt gleich wieder lospöbelst wegen der Majestätsbeleidigung. Das ist mir inzwischen völlig egal, ich kenne dich ja lange genung. Georg
Ben schrieb: > Wo krieg ich den, in Abhängigkeit zur Eingangsspannung, her? Das ist ein Nebenschauplatz. Den Eigenverbrauch eines Linearreglers kannst du fast vernachlässigen, wenn du in einem Bereich bist, wo dich die Heizleistung interessiert. In erster Näherung ist der Eingangsstrom genauso hoch wie der Ausgangsstrom - egal wie die Eingangsspannung ist. Meist kommen da für den Regler allenfalls nur ein paar mA dazu (beim o.g. 78xx max. 6mA).
@ georg (Gast) >> Pv = (Ue-Ua) * (Ia+Iq) >Dicht dran, aber: >Pv = (Ue-Ua) * Ia + Ue * Iq Hmm, stimmt. >Auch wenn du jetzt gleich wieder lospöbelst wegen der >Majestätsbeleidigung. Warum sollte ich? Sachlichen Argumenten bin ich immer aufgeschlossen und für unfehlbar hält sich nur der Papst. Amen.
Wolfgang schrieb: > In erster Näherung ist der Eingangsstrom genauso hoch wie der > Ausgangsstrom - egal wie die Eingangsspannung ist. Meist kommen da für > den Regler allenfalls nur ein paar mA dazu (beim o.g. 78xx max. 6mA). Die erste brauchbare Antwort. Vielen Dank. D.h. je höher meine Eingangsspannung, desto höher meine Wärmeentwicklung. Die meisten von euch wären übrigens richtig gute Berufsschullehrer. Ihr könntet die Schüler richtig runter machen und extrem dumm aussehen lassen. Top!
Falk B. schrieb: >>Pv = (Ue-Ua) * Ia + Ue * Iq Wenn ich da nur die Einheiten verrechne kommen da ja WV+A raus. Oder was ergeben A+V?
Ben schrieb: > Die erste brauchbare Antwort. Mitnichten. Ben schrieb: > Wenn ich da nur die Einheiten verrechne kommen da ja WV+A raus. Du machst da einen Rechenfehler. Da kommt W+W und somit W heraus. Probiers nochmal. Wenn dir das mit dem IQ zu kompliziert ist, dann lass den IQ einfach gegen Null gehen und rechne so: P=(Ue-Ua)*Ia Sag mal: bist du ein Troll?
:
Bearbeitet durch Moderator
Vielleicht solltest Du mal an Deinen Kenntnissen zu den Grundrechenarten
arbeiten!
Eine Regel (Grundschule) lautet: Punktrechnung geht vor Strichrechnung.
Eine weitere Regel lautet (Grundschule): Klammer haben Vorrang.
P[W] = (Ue[V] - Ua[V]) * Ia[A] + Ue[V] * Iq[A]
(Ue[V] - Ua[V]) = Udiff[V]
Udiff[V] * Ia[I] = Pdiff[W]
Ue[V] * Iq[A] = Peigen[W]
P[W] = Pdiff[W] + Peigen[W]
oops.
Ben schrieb: > Wenn ich da nur die Einheiten verrechne kommen da ja WV+A raus. Oder was > ergeben A+V? Punkt-vor-Strich-Rechnung beachten. Einheiten kürzen sich gerne, aber addieren sich nicht (bzw. nur die Beträge der jeweiligen Größe addieren sich): xV - yV = zV
Lothar M. schrieb: > Mitnichten. Ok du hast recht. Es kommt auf den Standpunkt an. Aber vom Standpunkt eines Elektronikinteressierten ohne große Vorkenntnisse schon. Altkluge Infohäppchen bringen mir nicht viel. Lothar M. schrieb: > Probiers nochmal. Pv = (Ue-Ua) * Ia + Ue * Iq = V * A+V * A = W * A+V = WA+V Wo ist mein Fehler? Ich verstehs echt nicht. Lothar M. schrieb: > Sag mal: bist du ein Troll? Nein. Mir gehen nur die ganzen Besserwissersprüche auf die Nerven. Ich habe das Forum schon ein paar mal genutzt, da es wirklich ein toller Pool des Wissens ist, aber so Sprüche wie: Torsten K. schrieb: > Datenblatt ? Falk B. schrieb: > Schon mal über das Funktionsprinzip eines LINEARreglers nachgedacht? Marek N. schrieb: > Da ist kein Schaltregler. bringen mir nichts. Ich habe einfach keine Elektrotechnik studiert und kenne nicht die internen Abläufe jedes Reglers, ICs, oder was auch immer. Je simpler die Fragen im Forum sind, desto besserwisserischer sind die Antworten. Als ob die Leute sich hier auf den Schlips getreten fühlen, weil man einfach Zusammenhänge nicht versteht, die sie erfunden haben.
Mittlerweile habe ich die Rechnung hinbekommen -.-' Ich war leicht verwirrt ^^' Amateur schrieb: > oops. Und wieder diese feinen Bemerkungen mit denen der Ton der Unterhaltung ins überhebliche abdriftet. Physiklehrer auf dem Gymnasium wäre auch gut. Der hat das auch super drauf!
Ben schrieb: > Pv = (Ue-Ua) * Ia + Ue * Iq Hier beachtest du nicht, dass Punkt vor Strichrechnung geht. > = V * A+V * A richtig: = V * A + V * A oder, um es noch deutlicher zu machen: = (V * A)+ (V * A) Bei diesem Schritt geht dir das letzte "* A" verloren > = W * A+V > = WA+V > Wo ist mein Fehler? Ich verstehs echt nicht.
@Wolfgang Danke bin wie gesagt mittlerweile selbst drauf gekommen. Manchmal steht man einfach auf dem Schlauch.
@ Ben (Gast) >bringen mir nichts. Ich habe einfach keine Elektrotechnik studiert und >kenne nicht die internen Abläufe jedes Reglers, ICs, oder was auch >immer. Musst du auch gar nicht, aber . . . >Je simpler die Fragen im Forum sind, desto besserwisserischer sind die >Antworten. Als ob die Leute sich hier auf den Schlips getreten fühlen, >weil man einfach Zusammenhänge nicht versteht, die sie erfunden haben. Falsch. Hilfe heißt hier, Hilfe zur Selbsthilfe. DU mußt erstmal zeigen, daß du schon mal versucht hast, das Problem zu lösen. Hier werden im Normalfall keine Lösungen auf dem Silbertablett prästentiert. Beitrag "Einheitlicher Umgang mit faulen Schülern etc.?"
Falk B. schrieb: > Hilfe zur Selbsthilfe Find ich gut. Ich mach das hier ja eigentlich aus Spaß an der Freude und muss das nicht für die Schule machen. Von daher hab ich eine ganz andere Motivation als die flauen Schüler aus dem Beitrag. Es gibt aber einen Unterschied zwischen Hilfe zur Selbsthilfe und überheblichen Kommentaren. Meiner Meinung nach ist hier letzteres deutlich häufiger anzutreffen.
Amateur schrieb: > Eine weitere Regel lautet (Grundschule): Klammer haben Vorrang. Ist die Klammerrechnung nicht erst in der 5. oder 6. Klasse dran? Der TE hat ja nicht geschrieben, in welcher Klasse er gerade ist.
Harald W. schrieb: > Ist die Klammerrechnung nicht erst in der 5. oder 6. Klasse dran? > Der TE hat ja nicht geschrieben, in welcher Klasse er gerade ist. Ihr enttäuscht mich aber auch nicht mit den Beispielen.
Ben schrieb: > Falk B. schrieb: > Pv = (Ue-Ua) * Ia + Ue * Iq > > Wenn ich da nur die Einheiten verrechne kommen da ja WV+A raus. Oder was > ergeben A+V? (V-V) =V V*A=W W+W=W
Fragi schrieb: > Ben schrieb: > Falk B. schrieb: > Pv = (Ue-Ua) * Ia + Ue * Iq > Wenn ich da nur die Einheiten verrechne kommen da ja WV+A raus. Oder was > ergeben A+V? > > (V-V) =V > V*A=W > W+W=W Seite neuladen hilft manchmal. Sorry.
Ben schrieb: > Die meisten von euch wären übrigens richtig gute Berufsschullehrer. Ihr > könntet die Schüler richtig runter machen und extrem dumm aussehen > lassen. Top! Ben schrieb: > Und wieder diese feinen Bemerkungen mit denen der Ton der Unterhaltung > ins überhebliche abdriftet. > Physiklehrer auf dem Gymnasium wäre auch gut. Der hat das auch super drauf! Dein Benehmen lässt erheblich zu wünschen übrig - mal freundlich formuliert.
Manfred schrieb: > Dein Benehmen lässt erheblich zu wünschen übrig Gutes Benehmen lernt man erst im 7. Schuljahr. :-)
Falk B. schrieb: > für unfehlbar hält sich nur der Papst. Amen. Der Aktuelle hält sich auch für fehlbar...auch die Kirche ist lernfähig ;)
Harald W. schrieb: > Ist die Klammerrechnung nicht erst in der 5. oder 6. Klasse dran? > Der TE hat ja nicht geschrieben, in welcher Klasse er gerade ist. Nein, hatta nicht, aber er schrob weiter nördlich, dass wir uns wie Berufsschullehrer benömmen, ergo folgere ich, dass er der 5ten oder 6ten Klasse entwachsen ist, und mit beiden Beinen zielstrebig ins Berufsleben stapft. Weil sonst könnte er Berufsschullehrer kaum kennen; außer Mami und/oder Papi sind solche. (Dann war/ist seine Kindheit natürlich voll fürn Arsch.)
Ben schrieb: > > Ich habe das Forum schon ein paar mal genutzt, da es wirklich ein toller > Pool des Wissens ist, aber so Sprüche wie: > > Torsten K. schrieb: >> Datenblatt ? > > Falk B. schrieb: >> Schon mal über das Funktionsprinzip eines LINEARreglers nachgedacht? > > Marek N. schrieb: >> Da ist kein Schaltregler. > > bringen mir nichts. Ich habe einfach keine Elektrotechnik studiert und > kenne nicht die internen Abläufe jedes Reglers, ICs, oder was auch > immer. Und dann unterstellst Du "ganz naiv", ein 7805 werde ein Produkt aus Spannung und Strom in ein Produkt aus weniger Spannung und mehr Strom umsetzen? Respekt! Nur: wenn Du schon so weit dabei bist, und dies auch zu erkennen gibst, solltest Du Dich über vorgenannte Antworten nicht beklagen.
M. K. schrieb: > Falk B. schrieb: >> für unfehlbar hält sich nur der Papst. Amen. > > Der Aktuelle hält sich auch für fehlbar...auch die Kirche ist lernfähig > ;) Da hat er sich aber wahrscheinlich geirrt! ;)
Angehängte Dateien:
-
Netzteil_mit_LM350_Heat_sink-.jpg
79 KB -
Stromaufnahme_Test.jpg
76 KB -
Temperatur_Heatsink.jpg
80 KB
Ben schrieb: > unterscheidet sich die Wärmeentwicklung bei einem 7805 je nach > Versorgungsspannung? > Also ist die Wärmeentwicklung bei 24V input geringer als bei 12V Hi, mache gerade Tests. Siehe Bilder. Der LM317 ist gegen einen LM350 ausgetauscht worden, und die eingebaute Fold-Back-Strom/Temperaturbegrenzung spricht nicht schon bei 1A an, wofür der Kühlkörper dimensioniert wurde. Wenn man den vollen Strom ziehen will, eben einen größeren Kühlkörper nehmen. Die Praxis zeigt, dass man mit der Überschlagsrechnung nur grob die echte Kühlkörperdimensionierung hinkriegt. Da gibt es noch den Wärmestau im Gehäuse zu beachten, der durch die Erwärmung der anderen Bauteile noch dazukommt. Ein Ventilator könnte zum Beispiel die Kühlkörpertemperatur von +60 Grad auf +45 Grad runterdrücken. Das andere Bild zeigt eine Dauerstrombelastung eines LM317 mit nur 200 mA. Eingang ca. 15 V Scheitelwert Ladeelko, Ausgang 7,6 V. Auch schon ca. +35 Grad am Thermometer bei 22 Grad Umgebungstemperatur. Weiterhin viel Spaß beim Experimentieren. ciao gustav
@Ben: Das Problem ist, dass hier ein gewisses Grundwissen vorausgesetzt wird. z.B. Ohmsches Gesetzt, Kirchhoffsche Regeln, etc. Wenn jemand ganz offenbar keinerlei Verständnis für die Materie hat und dann im Forum Fragen stellt, kann es schon passieren, dass er zynische Antworten erhält. Stell dir vor, du fragst in einem Autoschrauber-Forum ob es normal sei, dass die Bremsen heiß werden, wenn du bremst. Du würdest auch entsprechende Antworten bekommen...
Ben schrieb: > Wärmeentwicklung bei einem 7805 OK, wie in meiner Antwort noch nicht gesagt: LM317 bzw. LM350 arbeiten prinzipiell wie die 78xx Festspannungsregler mit der Einschränkung, dass der eine Pin nicht "Masse" GND ist. Sondern Einstellen der Ausgangsspannung. Interessant wäre der hier angestossene Gedankengang, ob man auch den Eingangsspannungsbereich bei bestimmten Reglern vorwählen könne, um die Verluste zu minimieren. Also ein 7812 -16 Untergruppe für Eingangsspannung 16 V, Einen 7812 - 35 Untergruppe für 35 V Eingangsspannung Weiß nicht. Auf jeden Fall müssten dann noch Surge Protektoren vor den Regler. Das im Bild gezeigte Netzteil bewerkstelligt das durch Abgriffe an der Sekundärwicklung. Also, der Spannungswählerschalter hat zwei Ebenen, einmal die Widerstandsumschaltung für den LM350 und zum andern die Umschaltung der Sekundärwicklungsabgriffe. Dabei ist der LM350 so tolerant, dass er die kurzzeitige Unterbrechung beim Schalten verkraftet. Sollte man trotzdem nicht bei Voll-Last am Spannungswähler rumspielen. Könnte ins Auge gehen. ciao gustav
:
Bearbeitet durch User
Manfred schrieb: > Dein Benehmen lässt erheblich zu wünschen übrig - mal freundlich > formuliert. Das einiger anderer hier auch. Percy N. schrieb: > Und dann unterstellst Du "ganz naiv", ein 7805 werde ein Produkt aus > Spannung und Strom in ein Produkt aus weniger Spannung und mehr Strom > umsetzen? Respekt! Warum nicht? Könnte doch sein, dass das eine Art Gleichstromtrafo ist. Percy N. schrieb: > Nur: wenn Du schon so weit dabei bist, und dies auch zu erkennen gibst, > solltest Du Dich über vorgenannte Antworten nicht beklagen. Darf man nichts Naives fragen? Muss immer alles fachlich korrekt und durchdacht sein?
Ben schrieb: > Warum nicht? Könnte doch sein, dass das eine Art Gleichstromtrafo ist. Gleichstromtrafos gibt es nicht.
Harald W. schrieb: > Schlumpf schrieb: > >> Ohmsches Gesetzt, > > Deutsch: 6! Hingesetzt! Grammatik: 6! HinSETZEN! :-P
Harald W. schrieb: > Gleichstromtrafos gibt es nicht. Ich habe auch nicht gesagt, dass es einer ist, sondern, dass er wie einer funktionieren könnte. Mir gings um das Funktionsprinzip.
Ben schrieb: > Harald W. schrieb: >> Gleichstromtrafos gibt es nicht. > > Ich habe auch nicht gesagt, dass es einer ist, sondern, dass er wie > einer funktionieren könnte. Mir gings um das Funktionsprinzip. Geräte, die es nicht gibt, haben auch kein Funktionsprinzip.
Ben schrieb: > Die erste brauchbare Antwort. Vielen Dank. > > D.h. je höher meine Eingangsspannung, desto höher meine > Wärmeentwicklung. Dachte anfangs, wieso schreibt das niemand ganz einfach, aber da ich dann lesen musste, wie pampig du hier teilweise antwortest, finde ich es bewundernswert, dass du überhaupt noch Antworten bekommen hast.
Harald W. schrieb: > Ben schrieb: >> Harald W. schrieb: >>> Gleichstromtrafos gibt es nicht. >> Gleichstromtrafos ? Hm ... ist das am Ende das Pendant zum Wechselstrom Akku? :)
Falk B. schrieb: > DU mußt erstmal zeigen, daß du schon mal versucht hast, das Problem zu > lösen. Hier werden im Normalfall keine Lösungen auf dem Silbertablett > prästentiert. Das gilt aber nicht wenn man hier im Forum mit einem weiblichen Namen auftritt.
Babsi schrieb: > Das gilt aber nicht wenn man hier im Forum mit einem weiblichen Namen > auftritt. Gut Babsi: Ab in die Küche!
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.