Hallo alle zusammen, ich hätte da eine kurze Frage. Meine Endstufe hatte
einen Netzteilschaden und wurde auch von mir selbst repariert, auf alle
Fälle läuft die Endstufe wieder, aber nach dem einschalten werden die
Bauteile (Lastwiderstände, Treibertransistoren) die sich in den
markierten Bereichen befinden sehr heiß. Jetzt meine Frage, was kann der
Auslöser der Erwärmung sein? Obwohl die Stufe funktioniert.
(Stromaufnahme bei 12V, 1,3A)
> Jetzt meine Frage, was kann der Auslöser der Erwärmung sein?
Vor- oder Endstufe defekt.
> Obwohl die Stufe funktioniert.
Da fehlen Anführungszeichen. Sie "funktioniert".
Ruhestrom kann es wohl nicht sein, denn du hast an den Endstufen nichts
verändert, nur am Spannungswandler.
Liefert der denn eine symmetrische Spannung ? Ist die frei von
Ripplespannung (d.h. funktionieren die Siebelkos) ?
Die Widerstände sollen ja Leistung aushalten. Die Treibertransistoren
sollten aber eher kühl bleiben.
Lukas B. schrieb:> Hallo alle zusammen, ich hätte da eine kurze Frage. Meine Endstufe hatte> einen Netzteilschaden und wurde auch von mir selbst repariert, auf alle> Fälle läuft die Endstufe wieder, aber nach dem einschalten werden die> Bauteile (Lastwiderstände, Treibertransistoren) die sich in den> markierten Bereichen befinden sehr heiß. Jetzt meine Frage, was kann der> Auslöser der Erwärmung sein? Obwohl die Stufe funktioniert.>> (Stromaufnahme bei 12V, 1,3A)
Was ist "sehr heiß" in realer Temperatur?
Und auch sonst wäre es - auch bei kurzen Fragen - klug die üblichen
Anmerkungen zu berücksichtigen und zu liefern, die ein TO liefern sollte
damit vielleicht geholfen werden kann...
MiWi
Wird diese nur aus 12V versorgt?
Was ist die Stromaufnahme (U und I jeweils) bei Lautstärke Null,
Zimmerlautstärke und laut (nicht zu voll aufdrehen, ähnlich lautem
Schreien).
Bei Lautstärke Null an beiden Anschlüssen für die Lautsprecher bitte die
DC-Spannung gegen Mitte/Masse messen und die Differenz am Lautsprecher
auf DC-Anteile.
Für die Lautstärkenmessung empfehle ich ähnliches wie die App Spectroid
zu verwenden und ein paar Meter weg im Raum oder Raummitte zu messen.
Hintergrund ist, herauszufinden, ob diese bereits in Ruhe zu viel
Leistung zieht.
MaWin schrieb:> Ruhestrom kann es wohl nicht sein, denn du hast an den Endstufen> nichts verändert, nur am Spannungswandler.> Liefert der denn eine symmetrische Spannung ? Ist die frei von> Ripplespannung (d.h. funktionieren die Siebelkos) ?> Die Widerstände sollen ja Leistung aushalten. Die Treibertransistoren> sollten aber eher kühl bleiben.
Also die Trafos liefern einmal + - 25V und einmal + - 45V für den
Basskanal. Diese Spannung wurde an den 4 großen Elkos gemessen und ist
relativ sauber.
MiWi schrieb:> Lukas B. schrieb:> Was ist "sehr heiß" in realer Temperatur?> Und auch sonst wäre es - auch bei kurzen Fragen - klug die üblichen> Anmerkungen zu berücksichtigen und zu liefern, die ein TO liefern sollte> damit vielleicht geholfen werden kann...>> MiWi
Werde ich messen wenn ich zu Hause bin.
Lukas B. schrieb:> Meine Endstufe hatte> einen Netzteilschaden und wurde auch von mir selbst repariert, auf alle> Fälle läuft die Endstufe wieder, aber nach dem einschalten werden die> Bauteile (Lastwiderstände, Treibertransistoren) die sich in den> markierten Bereichen befinden sehr heiß. Jetzt meine Frage, was kann der> Auslöser der Erwärmung sein?
Deine fehlerhafte Reparatur?
Wieso sollte das Netzteil fehlerhaft sein, wenn es die Spannungen
erbringt die es soll und nichts im Netzteil warm wird, ausser der
Lastwiderstand bei dem dies normal ist?
Ich habe die Endstufe 20 min im Leerlauf ohne Lautsprecher oder
Audiosignal betrieben und habe dabei eine Temperatur von 85°C gemessen,
dann habe ich abgedreht, da ich weitere Schäden vermeiden wollte.
Lukas B. schrieb:> habe dabei eine Temperatur von 85°C gemessen,
Wo?
Solange die Widerstände so aussehen wie auf dem Foto, machts ihnen
offensichtlich nichts aus.
Irgendwo müssen die 15 Watt ja auch bleiben, die das Ding im Leerlauf
schluckt...
kunde schrieb:> Irgendwo müssen die 15 Watt ja auch bleiben, die das Ding im Leerlauf> schluckt...
Nun, wenn der Ruhestrom zu hoch eingestellt ist, sind derartige
Verluste durchaus normal. Anscheinend ist der Verstärker ja
wohl überlastet worden und wurde repariert. Und es wurde über-
sehen, das nicht nur Teile im Netzteil defekt waren, sondern
auch Teile im Verstärker selbst. Aber durch ein paar zielge-
richtete Messungen sollte man das schnell feststellen können.
> Bei Lautstärke Null an beiden Anschlüssen für die Lautsprecher bitte die> DC-Spannung gegen Mitte/Masse messen und die
Kanal 1= 21,8mV
Kanal 2= -10,1mV
Kanal 3= - 42,2mV
Kanal 4= -14,3mV
Kanal 5= 31,6mV
Differenz am Lautsprecher
> auf DC-Anteile.
Was genau meinen sie mit Differenz?
Lukas B. schrieb:> Die Temperatur wurde an den Lastwiderständen gemessen, die> Treibertransistoren werden aber annähernd gleich warm also so um die> 70°C
Hm... wenn ich mir das Foto vom Anfang anschaue sehe ich nicht wie die
Transistoren befestigt sind. Daher die Frage: sind die korrekt
angeschraubt, geklemmt oder sonst wie am Kühlkörper befestigt wenn Du
diese Messungen machst?
Weiters: wie machst Du diese Messungen? Wärmebildkamera? Thermoelement?
Oder so ein IR-Thermometer - und wenn ja - aus welchem Abstand.
Langer Rede kurzer Sinn: Bitte auch Details zu dem wie Du die
Messungen machst, denn da führen quasi viele Wege an Rom vorbei..
Hast Du dir einmal die Basis/Gates angeschaut ob die
Endstufentransitoren in sich schwingen? Denn davon siehst Du am Ausgang
nicht viel Energie wird dennoch verheizt...
MiWi
Lange Reden, ohne Sinn.
Die Treiberstufen arbeiten im Klasse A Betrieb.
Bei 50 (oder 90?) Volt ist Erwärmung normal, und ändert sich auch nicht
mit der Ausgangsleistung.
Dass sich die Leistungswiderstände erwärmen, WTF??
Die Ausgangstransistoren haben auch Ruhestrom.
50mA x 90V = wieviel...?
Der Spannungswandler braucht auch was.
Die Stromaufnahme von 1,3A bei 12V ist also nicht viel bei diesem Teil.
Fazit: Alles in Ordnung.
Lukas B. schrieb:> Kanal 1= 21,8mV> Kanal 2= -10,1mV> Kanal 3= - 42,2mV> Kanal 4= -14,3mV> Kanal 5= 31,6mV
scheint ok zu sein
Möglicherweise ist die Stromaufnahme von 1,3A ganz normal.
Es werden ja alle Treiber aller Kanäle gleich warm.
Wenn eine Endstufe fehlerhaft wäre,
wären ja nur deren Treiber heisser als die der anderen.
Rechne mal aus, was bei angenommen 30mA Ruhestrom pro Endstufe
und 50V bzw. 90V zusammenkommt.
Plus Leerlaufverluste der Wandler (Übertrager, Snubber, )
Plus Versorgung der Vorstufen etc.
> Hm... wenn ich mir das Foto vom Anfang anschaue sehe ich nicht wie die> Transistoren befestigt sind. Daher die Frage: sind die korrekt> angeschraubt, geklemmt oder sonst wie am Kühlkörper befestigt wenn Du> diese Messungen machst?
Es werden nicht die Mosfets oder die Endstufentransistoren warm die auf
den Kühlkörpern sitzen, es werden wie gesagt die Treibertransistoren,
die Lastwiderstände und der PWM Controller heiß.
> Weiters: wie machst Du diese Messungen? Wärmebildkamera? Thermoelement?> Oder so ein IR-Thermometer - und wenn ja - aus welchem Abstand.
K-Typ Messonde also Thermoelement. Habe es aber mit einem IR Thermometer
mit 2cm Abstand auch überprüft, ist fast kein Unterschied.
> Hast Du dir einmal die Basis/Gates angeschaut ob die> Endstufentransitoren in sich schwingen? Denn davon siehst Du am Ausgang> nicht viel Energie wird dennoch verheizt...
Woran erkenne ich genau am Oszi ob die Schwingen?
der schreckliche Sven schrieb:> Bist Du DER Sherlock?
Wer ist denn DER Sherlock????
Der mit dem kriminalistischen Spürsinn?
Dann hab ich bei dem wohl eine Anleihe gemacht...
Lukas B. schrieb:> wie viel Grad können bitte die> Treibertransistoren erreichen?
150.
Diese max. mögliche Temperatur werden sie im Verstärker aber nicht
erreichen. Wie gesagt, arbeitet die Treiberstufe im Klasse A Betrieb.
Die Verlustleistung ist schon im Leerlauf maximal.
Bevor Du das Ding aufgeschraubt hattest, wusstest Du nicht, wie warm die
Teile da drin werden, und warst glücklich und zufrieden.
> 2. Bild Unterseite der Lastwiderstände> 3. Bild Unterseite der Treibertransistoren
Da sind einige Lötstellen dabei, die du mal nachlöten solltest,
wenn du noch lange Freude an dem Teil haben möchtest.
Lukas B. schrieb:> Nur eine zusätzliche Frage, wie würde ich bei der Endstufe eine> Ruhestromeinstellung machen?
Kommt auf Messgeräte und Informationsstand ab:
Wenn im Schaltpkan der Spannungsabfall an einem Widerstand steht:
Trimmpoti einstellen bis genessene Spannung stimmt.
Wenn nur ein Strom angegeben ist: Mit Widerstandswert Spannung
ermitteln, weiter wie zuvor.
Wenn nur ein Kanal überarbeitet wurde: denselben Wert wie bei anderen
Kanal einstellen.
Wenn man eine Klirrfaktormessbrücke hat: auf niedrigsten Klirrfaktor
einstellen.
Wenn man ein Oszilloskop hat: auf saubersten Nulldurchgang eines
Test-Sinus einstellen.
> Wenn im Schaltpkan der Spannungsabfall an einem Widerstand steht:> Trimmpoti einstellen bis genessene Spannung stimmt.
Gibt keinen Schaltplan und auch kein Trimmpoti auf der Platine.
Lukas B. schrieb:> Wird gemacht bevor die Platine wieder eingebaut wird.
Oh man...
Nun mach doch erstmal eine ordentliche Reparatur. Das Dingen besteht ja
fast nur noch aus kalten Lötstellen.
na ich bins schrieb:> Lukas B. schrieb:>> Wird gemacht bevor die Platine wieder eingebaut wird.>> Nun mach doch erstmal eine ordentliche Reparatur.
Und wenn er Glück hat, ist das Problem dann gelöst..
> Fälle läuft die Endstufe wieder, aber nach dem einschalten werden die> Bauteile (Lastwiderstände, Treibertransistoren) die sich in den> markierten Bereichen befinden sehr heiß.
Möglicherweise ist es der Normalzustand ?
Lukas B. schrieb:> Mich selbst hat es> auch gewundert, warum die Lötqualität so schlecht ist bei dem Teil.
An den vielen kalten Lötstellen kannst du erkennen, daß viele Bauteile
schon immer recht heiss geworden sind.
(unterschiedliche Wärmeausdehnungskoeffizienten der unterschiedlichen
Metalle)
Ist der Normalzustand.
Ist ab Werk ja nicht für die Ewigkeit gebaut, sondern nur für das
Überstehen der Garantiezeit.
Du musst halt alle paar Jahre nachlöten, wenn das Teil länger halten
soll.
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