Hallo miteinander, mir ist durch einen Fehler meinerseits ein Transistor (?) abgeraucht, meine Elektronikkenntisse sind aber bei normalen Bauteilen stehen geblieben. Googeln brachte auch kein Ergebnis mit dem ich etwas anfangen kann. Das Bauteil hat den Aufdruck 22C43. Ich würde den Transistor auch gern wenn möglich durch einen herkömmlichen ersetzen. Das Gehäuse hat die Maße 1,65 x 3mm. Wäre ganz toll wenn jemand dazu was wüsste. Gruß Bolle
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Vielleicht http://rohmfs.rohm.com/en/products/databook/datasheet/discrete/transistor/digital/dtc123ecat116-e.pdf denn 22C wird es nicht sein 22C APR3022-23A Anpec SOT23 Voltage detector, 2.32V, Reset Push-pull output und 22 ELM97??NBB ELM SOT23 CMOS Voltage detector http://www.elm-tech.com/en/products/voltage-detector/elm97-series/elm97-series.pdf oder 22 Z02W22V KEC SOT23 20.80..23.30V, Izt=5mA, Zzt=30Ω, 200mW 22 MMBT4209 National Semiconductor SOT23 pnp sw 850MHz 2N4209 wohl auch nicht.
Michael B. schrieb: > Vielleicht > http://rohmfs.rohm.com/en/products/databook/datasheet/discrete/transistor/digital/dtc123ecat116-e.pdf Das viele Hühnerfutter drum herum spricht ehr dagegen.
Hilfe ist nur möglich wenn alle die Infos von Seiten des TO geliefert werden. Gibt es ein Schaltplanschnipsel, wo das Bauteil hinzugehört. Was Funktion hat die Schaltung an der Ecke. Wenn es sich um eine Ansteuerung, Verstärker, DC-Konverter handelt, können das im worst-case ganz unterschiedliche Bauteile (MOSFET, Transistor, Doppeldiode) mit gleicher SMD-Stempelung sein.
Die Transistoren daneben sind mit PU gekennzeichent, dieser hingegen mit PQ. Was sagt uns das?
Freundlicher Hinweisgeber schrieb: > Die Transistoren daneben sind mit PU gekennzeichent, dieser > hingegen mit > PQ. Was sagt uns das? Der uP0109P ist ein Spannungsregler, kein Transistor.
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Danke für die Hinweise, sorry, hab vergessen zu schreiben dass das ein Motherboard aus einem Rechner ist. Durch Bild bearbeiten sieht man den Steckplatz der Ramriegel rechts nicht mehr richtig (blau) Hier noch ne Gesamtansicht, auf der gesamten Platine gibt es das Bauteil noch dreimal, inklusive diesem direkt daneben
http://www.dl7avf.info/charts/smdcode/cc.html#TOC Könnte ein 2N4093 sein. https://www.microsemi.com/document-portal/doc_download/6071-2n4091-datasheet LG, Björn
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das hab ich jetzt gerade noch gefunden, vllt hilft das was... an alle die sich Gedanken machen jetzt schonmal ein herzliches Dankeschön Hilft es was wenn ich den optisch besseren Transistor auslöte und was messe? aber ich müsste genau wissen wie und was
Dieser könnte zu einem push pull Treiber gehören. Die Frage wäre, in welchem Zusammenhang das Transistörchen abgeraucht ist. Mitunter hat es etwas mehr in den Abgrund gerissen.
Nein, ich habe einen dummen Fehler begangen: Rechner war fertig eingerichtet, ohne Gehäuse, sollte einen HTPC geben. Dann das Gehäuse vorbereitet und einen Abstands/ Befestigungsbolzen an der falschen Stelle eingedreht, da wo auf der Platine eben kein! Loch für ne Schraube ist. Wenn man die Platine ins Gehäuse setzt verdeckt man das Einschraubgewinde und bemerkt es somit nicht
Claudius M. schrieb: > Hilft es was wenn ich den optisch besseren Transistor auslöte und was > messe? Aber sicher doch. > aber ich müsste genau wissen wie und was Widerstands- und Diodenmessung zwischen allen Pins, in beide Richtungen. Ergebnisse hier als Liste posten.
hinz schrieb: > Claudius M. schrieb: >> Hilft es was wenn ich den optisch besseren Transistor auslöte und was >> messe? > > Aber sicher doch. > > >> aber ich müsste genau wissen wie und was > > Widerstands- und Diodenmessung zwischen allen Pins, in beide Richtungen. > Ergebnisse hier als Liste posten. Da du hier den Luxus hast, neben dem Defekten auch noch ein identisches, mit hoher Wahrscheinlichkeit, funktionierendes Bauteil zu haben, löte den auch gleich mit aus und miss den ebenfalls und stelle die Ergebnisse gegenüber.
Gerald B. schrieb: > funktionierendes Bauteil zu haben, löte > den auch gleich mit aus und miss den ebenfalls Ich hab den Eindruck, auf die Idee kam er schon vor dir :-) Claudius M. schrieb: > Hilft es was wenn ich den optisch besseren Transistor auslöte und was > messe?
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ok, hab den ersten ausgelötet und dachte der sei kaputt weil ich garnix messen konnte, überall unendlich und einmal Kurzschluss. hab dann die zwei anderen ausgelötet und dann nach und nach herausgefunden: wenn ich zuerst (links im Bild) zwei Pins, oben + und unten -, mit den Messspitzen berühre, dann habe ich Durchgang zwischen dem oberen Pin und dem Pin unten rechts. Berühre ich oben - und unten +, messe ich mit dem Diodenbereich 576. Hilft das weiter?
wenn ich das richtig verstehe reagiert der Transistor bipolar, und bei so einer Datenblattseite steht zum DTC123ECA was von "Small Signal Bipolar Transistor". Nur gibts davon viele verschiedene Ausführungen, wenn der Typ grundsätzlich passt, wie finde ich genau den richtigen?
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Vermutung: Selbssperrender N-Mosfet. Werden deine gemessenen "0 Ohm" hochohmig, wenn du "G" und "S" mit dem Finger ueberbrueckst? (Dann war vorher das Gate aufgeladen) Auf jeden Fall sind meine Zeichenkuenste, wenn schon nicht hilfreich, immerhin belustigend :D
Ja, genau!! Was heißt das dann? Passt der 2N7002 ? solange man die Zeichenkünste versteht ist alles erlaubt, meine sehen ja auch nicht anders aus :)
Das heisst: Hinz hatte wohl einen Volltreffer gelandet :D Aber pass beim wiedereinbau auf: die geladenen, und die ungeladenen Mosfets muessen wieder an ihre alte Stelle :D Mehr Ernsthaft: Mach dir mal Gedanken ueber Antistatik....
Hmmmm schrieb: > Das heisst: Hinz hatte wohl einen Volltreffer gelandet :D Naja, ich hatte einen Tip: https://ftp.chinafix.com/forum/201711/02/174034anizeku4yqke3gbb.jpg
ok, bei der blauen Apotheke gibts 3 verschiedene, ich denke die Unterschiede sind nur wegen den verschiedenen Herstellern oder? https://www.conrad.de/de/mosfet-diodes-incorporated-2n7002-7-f-1-n-kanal-370-mw-sot-23-3-558300.html Ich weiß geht billiger aber ich kann wo mitbestellen, dann ohne Versandkosten. Und die sonstigen elektrischen Werte passen dann? (sorry bin da wirklich nicht so tief in der Materie)
hinz schrieb: > Naja, ich hatte einen Tip Gute herangehensweise, RESPEKT! +1; So sollte debugging aussehen!
Claudius M. schrieb: > bei der blauen Apotheke gibts 3 verschiedene, ich denke die > Unterschiede sind nur wegen den verschiedenen Herstellern oder? Ja. > Und die sonstigen elektrischen Werte passen dann? Das kann erst der Versuch zeigen. Oder du besorgst dir den AVR Transistortester und misst die genauen Parameter des ausgelöteten MOSFET.
Hmmmm schrieb: > hinz schrieb: >> Naja, ich hatte einen Tip > > Gute herangehensweise, RESPEKT! +1; So sollte debugging aussehen! Naja, nicht alles was man im Web findet ist korrekt. Der 2N7002 ist nur eine plausible Vermutung.
hinz schrieb: > Der 2N7002 ist nur eine plausible Vermutung. ...und wird es hoechstwahrscheinlich (in all seinen Versionen) bestens tun. Messen ist Quatsch. Dann muesste man auch die Zerstoerungsgrenzen einiger hundert Exemplare messen.... @Claudius: Garantien gibt es hier keine. Versuch macht kluch. Erfolgsmeldung wird binnen Tagen erwartet! Womoeglich anderes Mainboard ausschlachten?
ok dann probier ich das mal, dauert aber sicher ein paar (mehrere) Tage. Vielen vielen Dank nochmal an alle beteiligten, ist nicht zu toppen!!! Ich hoffe ich vergess die Rückmeldung nicht, auch weil es für andere hilfreich sein könnte
hinz schrieb: > Die Thresholdspannung würde die Wahl absichern Ja!Aber, :D Thresholdspannung ist (weiten) Exemplarstreuungen unterworfen. Genauere Kenntnis des (hier, bei diesem Problem) Schaltbildes ist dann womoeglich auch noetig. Auf den ersten Blick dachte ich eher an einen Treiber fuer "PQ26". Deine herangehensweise war sehr gut. hinz schrieb: > Naja, nicht alles was man im Web findet ist korrekt Sieht aber (fuer mich) jetzt plausibel aus. Wo ich viel eher ein Problem sehe: was ist noch alles (incl Folgefehler) gefraggt?
Falls (!) ich es richtig verstanden haben (Fehler betrifft Stromsparmechanismen), sollte: ;;;Was ich jetzt am Wochenende machen wuerde: -nach Entfernen des passenden Mosfets (sicherheithalber beide PQ43 undPQ28 ausgeloetet) -uP0109 Pin 3 auf GND Bruecken (Krokoklemme?). -Rechner einschalten. Netzteil rennt nach wenigen Sekundenbruchteilen. -Bruecke entfernen --->Rechner rennt. -Stromsparmechanismen (Aka Standby, Suspend to Ram) bitte erst garnicht probieren! Vielleicht denke ich gerade Seitenverkehrt? Nachdenken... @Claudius: Probiere es nicht aus! Besser: Hau (wenn es soweit ist) die Ersatzteile rein. Dann weitersehen. Dann Stromsparmechanismen testen. Step by Step!
ok,ich versteh teilweise nur Bahnhof. Bauteile kann ich wahrscheinlich am Dienstag oder Mittwoch mitbestellen, bestelle vorsichtshalber auch den 2N7000 mit, geht leichter zu löten. Wenn ich das richtig verstanden hab ist das die große Bauform TO-92 des MOSFET Nein mit Stromsparmechanismen hat das nix zu tun. Der PC ließ sich nicht mehr starten
Claudius M. schrieb: > ok,ich versteh teilweise nur Bahnhof. Bauteile kann ich > wahrscheinlich > am Dienstag oder Mittwoch mitbestellen, bestelle vorsichtshalber auch > den 2N7000 mit, geht leichter zu löten. Wenn ich das richtig verstanden > hab ist das die große Bauform TO-92 des MOSFET Ist richtig, aber leicher löten ist anders, der Footprint wird ja nicht größer. Bestell dir evtl Si2302DS mit, falls die 2N7002 doch unpassend hohe Thresholdspannung haben.
Ich zitiere mich mal selber: >>>http://www.dl7avf.info/charts/smdcode/cc.html#TOC >>>Könnte ein 2N4093 sein. >>>https://www.microsemi.com/document-portal/doc_download/6071-2n4091-datasheet Nr. 360 in der Tabelle. Code C43 Passt und N-Kanal-Mosfet passt auch, Gehäuse auch. Ich denke, der wird es dann sein. Daten von dem Ersatztyp lieber mit diesem Datenblatt abgleichen, wäre mein Tipp. LG, Björn
Björn R. schrieb: > Nr. 360 in der Tabelle. Code C43 Passt und N-Kanal-Mosfet passt auch, Was auch immer es sein mag, ein SST4093 ist kein MosFET sondern ein J-FET. J-Fet != IG-Fet
Claudius M. schrieb: > bestelle vorsichtshalber auch > den 2N7000 mit, geht leichter zu löten Und dann spaeter mit einem fliegenden Luefterkabel,oder mit einem Finger (so ein hoher TO92 mit langen Beinen hat Hebelwirkung) die Pads vom Board reissen....tu dir das bloss nicht an! Claudius M. schrieb: > mit Stromsparmechanismen hat das nix zu tun. Der PC ließ sich nicht > mehr starten Genau dieses ist doch der Stromsparmechanismus LOL hinz schrieb: > Bestell dir evtl Si2302DS mit, falls die 2N7002 doch unpassend hohe > Thresholdspannung haben Guter "Plan B". Lieber einen haben, und nicht brauchen, als andersrum :D Aber Vorsicht: vergleichsweise extrem niedriger Rds(on). Nicht das hier schlagartig (also mit zerstoererischen Strompeaks) ein Kondensator (dein Tipp: C49) entladen wird...einen "Angstwiderstand" wird der TO vielleicht griffbereit haben, oder besser Platztausch Q22<>Q27 (wieder hart am Tipp) Die von Clauius gemessenen "0" Ohm waren moeglicherweise durch "etwas" erhoehte Gatespannung zustandegekommen, oder die massiv verbauten "22C43" unterscheiden sich stark vom 2N7002. Planspiel: Dem Mainboardhersteller ist es egal (=sehr recht), wenn durch zerstoererische Strompeaks die Kiste nach 25 Monaten verreckt. @Claudius: Bau die Dinger ein. Wenns rennt (ich druecke die Daumen): Messen (notieren) der Drainspannung an PQ43 PQ28 PQ26, und Spannung an Pin 3 und Pin4 des uP0109. Nochmal Messen bei 0 Grad Celsius (Eiswuerfel im Kondom), dann "suspend to ram"; wiederholtes notieren aller Spannungen. Selbiges Spiel bei 50 Grad (Haarfoen in passendem Abstand fixieren) an der Platinenecke. Booten, Messen, "suspend to ram", Messen Wenn temperaturen aerger machen: tauschen PQ43<>PQ23...also das Ersatzteil jetzt als PQ28...alle Messungen von vorn. Viel Glueck!
Achso, fast vergessen: Björn R. ist ja auch fleissig dabei! 2N4093 ist im TO-18? Dann eher ungeeignet. Björn R. schrieb: > Nr. 360 in der Tabelle. Code C43 Passt und N-Kanal-Mosfet passt auch, > Gehäuse auch. Ich denke, der wird es dann sein. Daten von dem Ersatztyp > lieber mit diesem Datenblatt abgleichen, wäre mein Tipp Leider kann ich das hier nicht nachturnen (Browser oder Brain inkompatibel) Am Rande bemerkt. schrieb: > Björn R. schrieb: > >> Nr. 360 in der Tabelle. Code C43 Passt und N-Kanal-Mosfet passt auch, > > Was auch immer es sein mag, ein SST4093 ist kein MosFET sondern ein > J-FET Im Namen des TO: Danke fuer die Randbemerkung :D Die elende Suche nach kryptischen Kuerzeln auf SOT-23 hat mich auch schon an den Rande des Wahnsinns getrieben. Hohe Verwechslungsgefahr. Am besten ist meistens (eig. immer) ein Schaltbild des aktuellen Problems.
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