Hallo Leute, ich habe einen Prozess, den ich regeln möchte. Zum Verhalten des Prozesses gibt noch keine detaillierten Kenntnisse und eine messtechnische Untersuchung wie Frequenzgänge o.ä. wäre sehr zeitaufwändig und kostenintensiv. Meine Aufgabe besteht darin, für den Prozess eine Regelung zu entwerfen. Nun wollte ich einfach mal wissen, was es für Regler gibt, die man auch bei nicht genau bekannten Regelstrecken einsetzen kann? Mir sind bislang die klassischen Regler wie p, PI, oder PID-Regler, Fuzzy-Regler und eventuell noch neuronale Netze in den Sinn gekommen.
Gast
#5496765
Ja, da hast du doch deine Regler schon.... Jetzt noch ein Interface bilden, damit du sie austauschen kannst. Ich sehe keine Chance, ohne die konkrete Anwendung zu kennen, einen der Regler auswählen zu können.
Gast
#5496769
Nimm einen einstellbaren PID-Regler bei dem du alle Anteile einzeln einstellen kannst.
Tobias K. schrieb: > ich habe einen Prozess, den ich regeln möchte. Zum Verhalten des > Prozesses gibt noch keine detaillierten Kenntnisse und eine > messtechnische Untersuchung wie Frequenzgänge o.ä. wäre sehr > zeitaufwändig und kostenintensiv. Meine Aufgabe besteht darin, für den > Prozess eine Regelung zu entwerfen. Wenn Du die (Regel-)Strecke nicht kennst dann kannst Du ja z.B. keine Aussagen zur Stabilität oder dem Einschwingverhalten machen. Anders herum. Wenn Du einen Prozess hast (und den glaubst Du ja schon zu haben) dann kann man ja meist auch schon grundlegende Aussagen zur Strecke machen. Finally willst Du mit einem Regler ja ein Streckenverhalten verbessern (was immer das im konkreten Einzelfall auch heisst). Also wirst Du ohne Kenntniss der Strecke nicht weit kommen. Am besten Du nimmst den, speziell für diesen Fall vorgesehenen, Regler G_r(s)=1. /regards
Gast
#5496823
Das physikalische Modell kann man neistens auch ohne genaue Kenntnis aller Groessen bestimmen. Ob die Regelstrecke selbst stabil ist oder nicht wirst du auch schon wissen, bzw. kannst es dann ueber dein Modell abschaetzen. Natuerlich sind die Erfolgsaussichten - abhaengig von der Regelstrecke und dem eigenen Wissen - hoeher wenn man mehr ueber die Strecke weiss. Adaptive Regelung waere auch noch ein Stichwort.
Tobias K. schrieb: > ich habe einen Prozess, den ich regeln möchte. Zum Verhalten des > Prozesses gibt noch keine detaillierten Kenntnisse und eine > messtechnische Untersuchung wie Frequenzgänge o.ä. wäre sehr > zeitaufwändig und kostenintensiv. Zweipunktregler? Hat den Vorteil, dass er außer der Hysteresebreite keinen Parameter besitzt, den man einstellen müsste -- also super schnell und billig, da freut sich das Controlling und die Managementboni sprudeln :-) Grüßle Volker
Tobias K. schrieb: > ich habe einen Prozess, den ich regeln möchte. Zum Verhalten des > Prozesses gibt noch keine detaillierten Kenntnisse und eine > messtechnische Untersuchung wie Frequenzgänge o.ä. wäre sehr > zeitaufwändig und kostenintensiv. Meine Aufgabe besteht darin, für den > Prozess eine Regelung zu entwerfen. Du hast also eine Black Box für die eine Regelung entworfen werden soll. Die Analyse der Black Box wird Dir aber vom Controlling wegen den anfallenden Kosten untersagt. Nette Aufgabe. Also, Try and Error. Das ist in der Regel sehr zeitaufwändig und kostet Dir u.U. die Black Box falls Du beim Probieren daneben liegst. Sag uns mal den Namen der Firma, als Warnung für junge Anfänger. mfg Klaus
Gast
#5498587
Nimm einen digitalen PID. Der kriegt das schon irgendwie hin.
Proletus protectus Troll schrieb: > Nimm einen digitalen PID ... Damit würde ich auch anfangen und die Parameter mit dem Ziegler Nichols Verfahren bestimmen.
Gast
#5498654
Tobias K. schrieb: > Zum Verhalten des Prozesses gibt noch keine detaillierten Kenntnisse und > eine messtechnische Untersuchung wie Frequenzgänge o.ä. wäre sehr > zeitaufwändig und kostenintensiv. Das ist doch nur die halbe Wahrheit. Du wirst doch wissen, ob es eine Heizstrecke, eine Positions- oder Geschwindigkeitsregelung ist. Und eine Sprungantwort liefert dir schneller Informationen als jede Raterei. Also schreibe, was Du weißt.
Gast
#5498674
> Und eine Sprungantwort liefert dir schneller Informationen als jede > Raterei. Es gibt natuerlich schon Strecken denen man keinen Sprung zumuten kann. Auch wenn du natuerlich grundsaetzlich recht hast. Ohne Kenntnis der Strecke kann man nicht regeln. Olaf
Hallo Da keine weiteren Anforderungen bekannt sind, was stört euch am vorgeschlagegen Zweipunktregler mit einstellbarer Hysterese? Gruß Ulf
Gast
#5498694
Dein vorgeschlagener Zweipunktregler eignet sich nicht für jede beliebige Regelstrecke. Ich denke da zum Beispiel an die Neigung zum Schwingen.
Ulf L. schrieb: > Da keine weiteren Anforderungen bekannt sind, was stört euch am > vorgeschlagegen Zweipunktregler mit einstellbarer Hysterese? das da: Tobias K. schrieb: > eine > messtechnische Untersuchung wie Frequenzgänge o.ä. wäre sehr > zeitaufwändig und kostenintensiv. hört sich nicht nach einer einfachen Regelstrecke a la Heizung an.
Gast
#5498720
Ulf L. schrieb: > Da keine weiteren Anforderungen bekannt sind, was stört euch am > vorgeschlagegen Zweipunktregler Nichts. Aber warum sollte er besser passen als ein p-regler oder ein neuronales Netzwerk? Vielleicht hat die Strecke ja lange Totzeiten...
Achim S. schrieb: > Vielleicht hat die Strecke ja lange Totzeiten... Ja das ist wieder die leider übliche Raterei. mfg Klaus
Moin, Da ja auch nicht mal das Vorzeichen der Streckenfrequenzgangs bei niedrigen Frequenzen bekannt ist, kanns auch sein, dass der 2 Punktregler (wie alle anderen Regler) so richtig an die Wand faehrt... Gruss WK
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