Hallo zusammen, ich bin gerade dabei ein layout für eine ca. 60x60 große platine herzustellen. Ich bin kein profi, deshalb dauert es auch etwas länger und ist dann wohl auch nicht besonders professionell. Daher meine frage. Was kostet es ungefähr so eine Platine layouten zu lassen? Es sind max. 30 bauteile. ein Mega8 ist auch dabei. Will hier nur eine grobe Schätzung wissen:)
Kannst ja mal hier schauen: https://www.fiverr.com/search/gigs?utf8=%E2%9C%93&source=top-bar&locale=en&search_in=category&query=PCB&search-autocomplete-original-term=&search-autocomplete-original-term=P Manche geben an es für unter 60€ zu tun. Ob das natürlich super professionell ist, steht auf einem anderen Blatt, allerdings werden die meisten richtigen Unternehmen sich ein Projekt dieser Größe wahrscheinlich garnicht annehmen :/ Selbst layouten ist aber echt garnicht sooo schwer :) Viele Arduinos haben herunterladbare Layouts. Vieleicht ist da einer mit dem Atmega drauf, so dass du dir anschauen kannst wie das angeschlossen wird.
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Du musst bei solchen Kleinst-Aufträgen immer mit relativ hohen Grundkosten rechnen, die nicht unberechtigt einkalkuliert werden. Bis erstmal alles geklärt ist (Elekronik, Mechanik, Termine, Bezahlung) vergehen schon mal 4h. Layouten (1 Lage?) von 30 Teilen dauert dann vllt. 2-3h. Evtl. gibt es noch Schaltungsänderungen / Verbesserungen (+2h). Dann Produktionsdaten erstellen, Übergabe etc, Rechnung stellen... weitere 4h. ----- Also so ca. jeweiliger Stundensatz x 12h Und, nein, ich bewerbe mich nicht darum. ;-)
Für €1000,- wär ich bereit dazu. Incl. zwei mal komplettes Neulayout wegen drastisch verschobene Vorstellungen.
Michi schrieb: > Es sind max. 30 bauteile. ein Mega8 ist auch dabei. Und die anderen Bauteile sind ein Kintex-7, ein Xeon und der zugehörige Chipsatz?
Michi schrieb: > Daher meine frage. Was kostet es ungefähr so eine Platine layouten zu > lassen? Von Profis ca. 500 bis 1000 EUR, vorbehaltlich genauerer Angaben wie Stromlaufplan und Stückliste. Anbieter hier im Forum so etwa 50 EUR. Vorstellungen der meisten die danach fragen 5 EUR. Georg
georg schrieb: > Michi schrieb: >> Daher meine frage. Was kostet es ungefähr so eine Platine layouten zu >> lassen? > > Von Profis ca. 500 bis 1000 EUR Georg, wir erwarten nicht, daß du dir extra für den Job von Michi eine Layoutsoftwarelizenz kaufst, an einem Lehrgang teilnimmst um die Grundlagen des Layoutens zu erlernen, und dir die Bibliothekssysmbole von Zulieferern erstellen lässt, so daß all diese eigentlichen Einmalkosten natürlich in einer Berechnung deines Preises mit drin sein müssten, denn es wird auch dein letzter Auftrag sein.
Beitrag #5497303 wurde von einem Moderator gelöscht.
Michael B. schrieb: > georg schrieb: >> Michi schrieb: >>> Daher meine frage. Was kostet es ungefähr so eine Platine layouten zu >>> lassen? >> >> Von Profis ca. 500 bis 1000 EUR > > Georg, wir erwarten nicht, daß du dir extra für den Job von Michi eine > Layoutsoftwarelizenz kaufst, an einem Lehrgang teilnimmst um die > Grundlagen des Layoutens zu erlernen, und dir die Bibliothekssysmbole > von Zulieferern erstellen lässt, > > so daß all diese eigentlichen Einmalkosten natürlich in einer Berechnung > deines Preises mit drin sein müssten, denn es wird auch dein letzter > Auftrag sein. Naja, easylife da oben hat schon Recht. Zu vereinbaren was genau gewollt ist, ist durchaus ein springender Punkt (bei dem ich mich auch frage wie die von fiverr das machen) und wenn man nunmal einen Profi will, muss man in der Tat einen Industrie-Stundensatz zahlen. Allerdings reicht die Arbeit von einem "Hobbyisten" in den meisten Fällen schon locker aus. Nehme auch mal stark an dass der genannte Atmega das bei weitem komplexeste Bauteil auf dem Board ist.
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Michael B. schrieb: > denn es wird auch dein letzter Auftrag sein. Welch ein Unsinn. Meine Preiskalkulation für eine einfache(!) Leiterplatte mit ca. 30 Bauteilen sähe ähnlich aus. Das eigentliche Layouten wäre in der Tat in kurzer Zeit zu erledigen, aber das ganze Drumherum frisst Zeit ohne Ende. Insbesondere ist vermutlich auch noch der Stromlaufplan in dem konkret zu verwendenden EDA-System zu erstellen. Und wie schon erwähnt, kommt es auch sehr auf die Bauteile an.
Ich könnte dir sowas machen. Schätze mal ca. 150-200€. Falls du Interesse hast melde dich einfach per PN
Michael B. schrieb: > denn es wird auch dein letzter > Auftrag sein. Meine Antwort darauf zu löschen ist eine absolute Unverschämtheit und völlig willkürlich, ich habe gegen keinerlei Netiquette verstossen, und der Angriff gegen mich bleibt einfach stehen. Ich bin ja die reine Willkür gewohnt, aber auf diese Weise Partei zu ergreifen geht zu weit. Natürlich wird dieser Post umgehend gelöscht, was denn sonst. Welcher Moderator vertritt da die Interessen von Michael B? Georg
Joe F. schrieb: > Du musst bei solchen Kleinst-Aufträgen immer mit relativ hohen > Grundkosten rechnen, die nicht unberechtigt einkalkuliert werden. > Bis erstmal alles geklärt ist (Elekronik, Mechanik, Termine, Bezahlung) > vergehen schon mal 4h. > Layouten (1 Lage?) von 30 Teilen dauert dann vllt. 2-3h. > Evtl. gibt es noch Schaltungsänderungen / Verbesserungen (+2h). > Dann Produktionsdaten erstellen, Übergabe etc, Rechnung stellen... > weitere 4h. > ----- > Also so ca. jeweiliger Stundensatz x 12h Ja, so ähnlich würde ich es auch kalkulieren. Jeder, der das in weniger als 10 Stunden macht, hat etwas vergessen. Dabei muss auch die Angebotserstellung, die Rechnungsstellung, Beratung, Klärung des genauen Auftrags, ... usw. berücksichtigt werden. Schließlich ist das alles nicht umsonst. Das reine Layouten dauert nicht lange.
qwerty schrieb: > Joe F. schrieb: >> Du musst bei solchen Kleinst-Aufträgen immer mit relativ hohen >> Grundkosten rechnen, die nicht unberechtigt einkalkuliert werden. >> Bis erstmal alles geklärt ist (Elekronik, Mechanik, Termine, Bezahlung) >> vergehen schon mal 4h. >> Layouten (1 Lage?) von 30 Teilen dauert dann vllt. 2-3h. >> Evtl. gibt es noch Schaltungsänderungen / Verbesserungen (+2h). >> Dann Produktionsdaten erstellen, Übergabe etc, Rechnung stellen... >> weitere 4h. >> ----- >> Also so ca. jeweiliger Stundensatz x 12h > > Ja, so ähnlich würde ich es auch kalkulieren. > > Jeder, der das in weniger als 10 Stunden macht, hat etwas vergessen. ...oder rechnet mit erhöhten (x1,5...x2) Stundensätzen, so dass Angebot schreiben, Rechnung stellen etc. in den Stundensätzen (Overhead, Gemeinkostenzuschlag, Verwaltungskosten...) mit enthalten ist. Damit mitteln sich diese Kosten etwas über die verschiedenen Projekte. Ansonsten volle Zustimmung. MfG, Arno
Arno schrieb: > Damit > mitteln sich diese Kosten etwas über die verschiedenen Projekte. Ganz genau. Selbstverständlich schreibt kein Mensch einen Posten "Rechnungserstellung" und "Kundengespräch betr. Lieferbedingungen und Zahlungsmodalitäten" ins Angebot oder auf die Rechnung, sondern man kalkuliert diese Zeitaufwände einfach mit ein. Andere Posten wie Mietkosten, Computerwartung, Steuerberatung, Softwarelizenzkosten etc. rechnen sich ja auch im Jahresmittel irgendwie über den Stundensatz. Wer nach Stunden abrechnet, hat eben einen ausreichend hohen Stundensatz, so dass die abrechnungsfähigen Stunden (meist ca. 50%) alle anfallenden Aufwände abdeckt. Beim Pauschalangebot steht halt einfach eine Summe da.
Michael B. schrieb: > Georg, wir erwarten nicht, daß du dir extra für den Job von Michi eine > Layoutsoftwarelizenz kaufst, an einem Lehrgang teilnimmst um die > Grundlagen des Layoutens zu erlernen, und dir die Bibliothekssysmbole > von Zulieferern erstellen lässt, > > so daß all diese eigentlichen Einmalkosten natürlich in einer Berechnung > deines Preises mit drin sein müssten, denn es wird auch dein letzter > Auftrag sein. Du warst schon immer arbeitslos, oder? Das ein Kunde Arbeit macht (und sei es nur telefonieren) die so nicht auf der Recnung steht und Geld kostet (=bezahlt werden muß) weiß eigentlich jeder. Aber dafür wurdest du ja schon genug rund gemacht. @Michi: Mach es lieber selbst. Weil: 1. Es macht Spaß. 2. Ander lernst du es nicht. 3. Es lohnt sich nicht (ich unterstelle hierbei ein relativ einfaches Projekt, keine schnell schaltenden Bauteile, kein HF-Kram, usw, ein hervorragendes Übungsprojekt zum Lernen). 4. Gute, brauchbare Werkzeuge gibt es dafür gratis bzw. billig. 5. Pauschalangebote halte auch ich für unseriös. Das Risiko, an jemanden zu geraten der nur glaubt das er es kann (davon gibt es leider mehr als man vermuten würde, selbst hier), wäre mir zu hoch. 6. Es gibt exakt einen Menschen auf der Welt der ein Layout nach haargenau deinen Vorstellungen machen kann: du.
Noch was: Michi schrieb: > Ich bin kein profi, deshalb dauert es auch etwas länger und ist dann > wohl auch nicht besonders professionell. Es gibt gar nicht so wenige Menschen, die stellen ihr Layout hier rein und bitten um Anregungen/Kritik. Solltest du Sorgen haben wg. Geheimhaltung (machst du das für die Arbeit?) haben: Du bist ganz sicher nicht der Erste, der eine relativ kleine Platine mit einem sehr weit verbreiteten, massenhaft hergestellten IC und etwas (ebenso massenhaft hergestelltem Hühnerfutter) zusammennagelt. Also, keine Scheu...
Wühlhase schrieb: > Du bist ganz sicher nicht der Erste, der eine relativ > kleine Platine mit einem sehr weit verbreiteten, massenhaft > hergestellten IC ... aber vielleicht der letzte, mit einem ATmega8 drauf. Der µC dürfte mittlerweile auf Roten Liste und kurz vor dem Aussterben stehen. SCNR
eine groben Abschätzung der Kosten geht auch über die Anzahl der Bauteile-Pins. Kosten einfaches Layout = Anzahl der Bauteilepins x 5 EUR/Pin Kosten komplexes Layout = Anzahl der Bauteilepins x 7,50 EUR/Pin Lochrasterfelder werden natürlich nicht mitgezählt :-) Mit welchem CAD System wurde den der Plan erstellt ?
georg schrieb: > Welcher Moderator vertritt da die Interessen von Michael B? Ich bin mir sicher: keiner. Lass einfach die unnötige Beleidigung raus (der Satz ergibt auch ohne diesen Angriff genau gleich viel Sinn), dann kann man den Post problemlos stehen lassen. Denn dass für die professionelle Ausführung dieses Auftrags 1k€ keinesfalls übertrieben ist, das dürfte nach kurzem Nachdenken jedem klar werden. Und dass ein Student das für 200€ nebenher und ohne jegliche Gewähr für das Ergebnis auch machen kann und wird, das steht wiederum auch ausser Frage. Aber Michi ist sowieso entschwunden...
Lothar M. schrieb: > Denn dass für die professionelle Ausführung dieses Auftrags 1k€ > keinesfalls übertrieben ist, das dürfte nach kurzem Nachdenken jedem > klar werden. Du meinst: Gier frisst Hirn. Jedem ist klar, daß niemand ein Problem damit hat, in Deutschland ordentliche Löhne (bzw. in diesem Fall Stundensätze) zu bezahlen. Das heisst für einen Layouter mindestens den Satz eines KFZ Mechanikers von sagen wir 60 EUR/h, bei ordentlichen Fähigkeiten und Nachweisen der Areitsqualität sogar eines Edelmarken-KFZ-Mechanikers von 120 EUR/h. Bloss: In dem Stundensatz, der gewerblich vom Kunden kassiert wird, der ja deutlich über dem Stundenlohn liegt den der dafür Angestellte bekommt, sind Rechnungsstellung, der Anteil am Chef, der Anteil an der Sekretärin, die Gewinn und die Raummiete und Arbeitswerkzeuge schon drin, daher sind es ja 60 oder 120 und nicht 20 EUR. Es ist auch nicht dem Kunden in Rechnung zu stellen, wenn der Arbeitende erst lernen muss und Vorbereitungen treffen muss, das alles darf man bei einem professionellen Anbieter als selbstverstöndlich schon erledigt voraussetzen. Deine 1000 EUR müsste also für einen ganzen Arbeitstag reichen. Kein seriös sich "Layouter" nennende darf dür einen ATmega8 mit Hühnerfutter auf grosszügig grosser Fläche einen Arbeitstag verschwenden. Brutal gesagt: Bauteile aus Lib draufklatschen (ja, ich erwarte daß er eine Lib hat die passt), Autorouter laufen lassen und fertig. Und dann gibt es eine ordentliche Rechnung (nein, die schreibt er nicht zum ersten Mal wofür er erst Steuerrecht erlernen müsste, sondern die fällt aus der FiBu raus nachdem er den Aufwand in Stunden eintippt) auf der die Arbeitsstunde steht, fertig. Ich frage mich, woher die Schizophrenie kommt, bei dem zu Bezahlenden immer nichts zahlen wollen aus China portofrei und Zoll umgehend, und wenn es ums kassieren geht ist hier jeder Bundespräsident und verlangt Sänfte und Salut. Nein, eigentlich frage ich mich nicht: Gier frisst ja Hirn.
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Michael B. schrieb: > Bauteile aus Lib draufklatschen (ja, ich erwarte daß er eine Lib > hat die passt), Autorouter laufen lassen und fertig. Also warst du nicht nur schon immer arbeitslos, sondern hast auch noch nie eine Platine gebaut. Das wird ja immer interessanter... :)
Michael B. schrieb: > Deine 1000 EUR müsste also für einen ganzen Arbeitstag reichen. Kein > seriös sich "Layouter" nennende darf dür einen ATmega8 mit Hühnerfutter > auf grosszügig grosser Fläche einen Arbeitstag verschwenden. Brutal > gesagt: Bauteile aus Lib draufklatschen (ja, ich erwarte daß er eine Lib > hat die passt), Autorouter laufen lassen und fertig. Na dann frag mal bei einem Dienstleister aus der Industrie an. Uns ist schon klar, dass das Layout selbst nicht so lange dauert aber alles außenrum eben schon. Board prüfen & Footprints grob nachmessen, Abstimmung mit Kunden, Rückfragen, E-Mails, Buchhaltung, Klärung mit PCB-Hersteller und evtl. EMS-Dienstleister. Wenn du das nicht berechnen möchtest, dann ist das dein Ding. Hast dann halt für Null gearbeitet. Das macht kein Unternehmen und kein Selbstständiger mit. Das ist vielleicht nett für einen Schüler oder Studenten der dann 250€ sieht aber nicht realisiert, dass keine Wirtschaftlichekeit gegeben ist. Der Autorouter wird nur wenig bringen - gerade bei so kleinen Projekten. Die Leistung sitzt in der Bauteilplatzierung, High-Speed kann kein Autorouter routen und Spannungsversorgung / Decoupling muss man auch von Hand machen.
Michael B. schrieb: > Bauteile aus Lib draufklatschen (ja, ich erwarte daß er eine Lib > hat die passt), Autorouter laufen lassen und fertig. Mal angenommen, du entwickelst-wider Erwarte-doch beruflich Leiterkarten: Was hast du eigentlich für eine Serverfarm für deine Bauteile? Wie hältst du die? Ich z.B. erwarte von einem professionellen Entwickler absolute Eineindeutigkeit und Reproduzierbarkeit seiner Sachen. Das heißt z.B.: in meiner Bibliothek verknöter ich nicht einfach nur ein Schaltplansymbol mit einem Footprint und wenn ich einen guten Tag hab kommt noch ein Parameter 'Widerstandswert' hinzu. Nein, bei mir herrscht Ordnung: Da ist das Bauteil X aus der Serie Y von Hersteller Z exakt zugeordnet (nebst korrekter Bestellnummer, mindestens verlinktem Datenblatt, evt. weiteren verlinkten Herstellerdokumenten wie Application Notes ...). Ich hab dann zwar zwei oder drei Widerstandsserien in meiner Bibliothek wo ich einfach die passende nehme, wenn der Kunde dann aber bei Conrad bestellen will und ich dessen Geraffel nicht in meiner Bibliothek hab, dann werden eben neue Bauteile erstellt. Ich werd jedenfalls garantiert nicht damit anfangen, händisch bei irgendeinem Lieferanten passende Bauteile zu suchen wenn ich einfach die Herstellernummer in eine Bestellmaske copy+pasten kann. (Als Beispiel, warum ich auf eine vernünftige Bauteilbibliothek soviel Wert lege.)
Wühlhase schrieb: > Also warst du nicht nur schon immer arbeitslos, sondern hast auch noch > nie eine Platine gebaut. Das wird ja immer interessanter... :) Im Gegenteil, deine Unterstellungen sind so was von realitätsfremd, aber deine Erziehung war wohl so mies, daß du trotzdem nicht davor zurückschreckst, Dinge über andere Menschen zu behaupten, von denen du nichts weisst.
Richard B. schrieb: > Das ist ja nichts neues :) Auch nicht, dass bei Unangemeldeten sowieso kein Kontakt möglich ist und bisher auch noch nie zustande kam, mal ganz abgesehen. Damit war der Thread doch schon von Beginn an für die Tonne. Hätte man sofort löschen können.
@laberkopp: Es mag schon sein daß ich nichts über dich weiß. Allerdings weiß ich z.B, das georg weiß wovon er schreibt. Und der Arbeitsalltag eines Entwicklers ist mir nun auch nicht gerade fremd. Und sowohl meine als auch georgs Meinungen sind ja nicht die einzigen Einschätzungen hier.
Wühlhase schrieb: > Und > sowohl meine als auch georgs Meinungen sind ja nicht die einzigen > Einschätzungen hier. Ihr seid aber beide keine Laberköppe. Deshalb wird Eure Meinung gering bis gar nicht geschätzt und -wie im Falle von Georg -einfach wegzensiert.
Anton Hynkel schrieb: > Ihr seid aber beide keine Laberköppe. Deshalb wird Eure Meinung gering > bis gar nicht geschätzt und -wie im Falle von Georg -einfach > wegzensiert. Lothar hatte die Begründung schon viel weiter oben geliefert. Unter der Voraussetzung, dass der Mega8 der "dickste Brocken" ist und der Rest forenübliches Hühnerfutter, halte ich 300-400 Euro allerdings auch für die Obergrenze eines professionellen Angebotes.
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Ernst gemeinte Anfragen braucht man in diesem Forum wohl wirklich nicht (mehr) stellen. Mag jemand dem TO wenigstens insofern helfen, dass er ihm ein Dienstleistungsforum nennt, auf dem er mit seriösen Angeboten rechnen kann? Negativbeispiele wären Plattformen auf denen Komplettdesigns in Altium von Anbietern wie "alikhan968" für ab 17,96€ oder in EAGLE von "ashwee" für ab 4,49€ angeboten werden: fiverr upwork guru. Die Herren müssen dort wo sie wohnen schon ganz ordentlich Projekte schaufeln, damit sie allein ihre monatlichen Lizenzkosten (z.B. EAGLE Premium 65€). Von sonstigen Fixkosten mal ganz abgesehen.
@genervt Also als wirklich unseriös gilt fiverr meines Wissens nach nicht. Denke das sind hauptsächlich Studenten in Polen, Indien usw. die sich was nebenher mit verdienen. Wenn sie die Software nicht als Student beziehen, ist es wahrscheinlich eine gekrackte Version oder so ;) Man muss dort auch nicht den allerbilligsten nehmen...
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genervt schrieb: > "ashwee" > für ab 4,49€ ROFL. Kuchen? kostet 4,49, egal wie viel und auch unterschiedlicher Geschmack. Sie brauchen Schuhe? auch 4,49. Pauschalreise auch.
Wenn der TO seinen Schaltplan und seine Anforderungen gleich zu Anfang im Thread gepostet hätte, wäre schon lange ein vernünftiger und kostenloser Entwurf da. Das muss nichts kosten, zumal er dann ein Muster hätte und seine Platine anschließend selbst weiter entwickeln könnte. Hätte, könnte ...
Tippgeber schrieb: > Wenn der TO seinen Schaltplan und seine Anforderungen gleich zu Anfang > im Thread gepostet hätte > .... Sowas macht man natürlich nicht, wenn man hofft, millionen Stück davon zu verkaufen. :)
M.A. S. schrieb: > Tippgeber schrieb: >> Wenn der TO seinen Schaltplan und seine Anforderungen gleich zu Anfang >> im Thread gepostet hätte >> .... > > Sowas macht man natürlich nicht, wenn man hofft, millionen Stück davon > zu verkaufen. :) Richtig. Wer schon einmal erlebt hat, wie die eigene Arbeit unter fremdem Namen zu Geld gemacht wurde, der macht solche Eskapaden kein 2. Mal.
Schönster Mann in der Mietskaserne schrieb: > Wer schon einmal erlebt hat, wie die eigene Arbeit unter fremdem Namen > zu Geld gemacht wurde, der macht solche Eskapaden kein 2. Mal. Wenn du dich nicht schützt, kann dir das immer wieder passieren. Das ist so wie kaufen, bezahlen und liefern. Man kann es nicht für beide Seiten gleichzeitig sicher machen, außer man wickelt ein Geschäft persönlich ab, also Zug um Zug. Online muss eben immer einer in Vorleistung gehen und hoffen, dass die Gegenleistung ohne Verlust (auch zeitlich) geleistet wird.
Alex G. schrieb: > https://www.fiverr.com/search/gigs?utf8=%E2%9C%93&source=top-bar&locale=en&search_in=category&query=PCB&search-autocomplete-original-term=&search-autocomplete-original-term=P Die Preise auf dieser Plattform sind nicht besonders aussagekräftig. Das kann der Preis für eine Leiterbahn /-verbindung sein oder wer weiß schon, wie da kalkuliert wird. Als Stundenlohn glaube ich das weniger. Ich konnte das nicht nachvollziehen. Da muss man sich dann schon ein verbindliches Angebot machen lassen. Gerade beim PCB-Design ist die Tätigkeit sehr individuell arbeitsabhängig. Erfahrungsgemäß kann das ohne weiteres schnell in die Tausende gehen, je nach dem, wie aufwändig so eine Schaltung ist.
Salve, nenne mal bitte paar Randbedingungen: a. Anzahl der Lagen b. Wo soll die Platine bestellt werden? BetaLayout??? -> Nach welchen design rules soll das Layout erstellt werden? c. Mit welchen CAD-Tool wurde der Schaltplan erstellt? d. Gibst Du die Bauteilausrichtung vor? Wo kommen die Schnittstellen hin? e. Ist die Platine für Sicherheitstechnik? f. Ist U>50V drauf? g. Was für Strom geht drüber? -> Leiterbahn -> Strombelastbarkeit h. existieren die Bauteile in der Lib für die Layoutseite? j. ...hab ich was vergessen? Schiebe mal bitte den Schaltplan hoch Grüße Chris
Cerberus schrieb: > Die Preise auf dieser Plattform sind nicht besonders aussagekräftig. Und wenn man dann sowas sieht, dann ist jeder ausgegebene Cent ein Cent Verlust: https://www.fiverr.com/shahabshahid/do-pcb-designing-and-circuit-simulations?context_referrer=search_gigs&context_type=auto&pckg_id=1&pos=43&ref_ctx_id=e75f59ab-e16c-43c0-9ae5-1f2be979f08c&funnel=1f9a18d8-609d-44ec-9deb-1c4645421035 Das sieht dann schon besser aus, ist aber auch ziemlich schlampig gemacht: https://www.fiverr.com/phil96/design-an-awesome-pcb-for-you?context_referrer=search_gigs&context_type=auto&pckg_id=1&pos=40&ref_ctx_id=e75f59ab-e16c-43c0-9ae5-1f2be979f08c&seller_online=true&funnel=1f9a18d8-609d-44ec-9deb-1c4645421035
Nach, sooo wichtig scheint das Thema ja nicht mehr zu sein. "Michi" meldet sich seit 3 Tagen zu seinem Gesuch nicht.
Christian schrieb: > "Michi" meldet sich seit 3 Tagen zu seinem Gesuch nicht. Vielleicht hat der Link ihm ja schon gereicht. Trotzdem scheinen mir die Preise nicht plausibel. Für Peanuts würde ich da nichts machen.
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