Forum: Haus & Smart Home Methode für relativ genaue Positionsbestimmung (im Garten)


von Lars O. (voidpointer)


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Moin zusammen...

Ich überlege ob es möglich ist, die Bewegungen eines Rasenmähroboters 
möglichst genau aufzuzeichnen. Ich denke GPS is nicht genau genug - eine 
Lösung die in einem ca. 20mx20m Bereich eine Genauigkeit von 10cm bis 
50cm bietet wäre wahrscheinlich wünschenswert.
Eine Kombination aus GPS und Trägheitsnavigation 
(Kompass+Beschleunigungssensor) wäre vielleicht etwas - ist aber 
vielleicht etwas schwer umzusetzen (jedenfalls wenn man es von Grund auf 
selber machen muss)
Vielleicht geht es aber auch über andere Methoden (z.B. 
Funk-Triangulation) einfacher/genauer?
Ob dabei nun ein Modul herauskommt, welches Hukepack auf dem Roboter 
mitfährt oder man auf dem Roboter vielleicht nur eine Signalquelle hat 
die dann von stationären Punkten am Rande der Mähfläche erfasst wird, um 
von dort die Position zu ermitteln ist erst mal egal...
Vielleicht hat da ja jemand Erfahrungen oder Ideen...

LG
Lars

von Oliver S. (phetty)


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Webcam mit Mustererkennung über opencv, tensorföow usw.
Film von einem definierten Punkt den mäher.

von Timmo H. (masterfx)


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Ansonsten gäbe es da noch DGPS (teuer aber sehr genau ~1-2cm) oder GPS 
mit EGNOS (~1-3m)

von Volle (Gast)


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mit GPS kannst du schon auf 2cm kommen

Da der Bereich fix ist kannst du auch Baken ( optisch, akustisch mit 
Ultraschall, magnetisch ....) verwenden um die Fehler der 
Bewegungserfassung auszugleichen.

von Timmo H. (masterfx)


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Volle schrieb:
> mit GPS kannst du schon auf 2cm kommen
Nicht ohne DGPS

von Wolfgang (Gast)


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Timmo H. schrieb:
> Ansonsten gäbe es da noch DGPS (teuer aber sehr genau ~1-2cm)

Mit normalem DGPS hast du keine Chance auf 1-2cm. Da wirst du schon eine 
Phasenreferenzstation und einen RTK GPS Empfänger brauchen.

von F. F. (foldi)


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Wozu genau soll es dienen und wie groß und beschaffen ist die zu mähende 
Fläche?

von Lars O. (voidpointer)


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F. F. schrieb:
> Wozu genau soll es dienen und wie groß und beschaffen ist die zu mähende
> Fläche?

Ich möchte gerne die Wege des Roboters protokollieren, um zu sehen wie 
gleichmäßig die Fläche befahren wird. (Mein Garten ist relativ Komplex 
mit einigen Nischen)

Die Gesamtfläche ist nicht größer als 15x15 Meter.

Ich denke eine Genauigkeit vom etwa 50cm würde reichen. Brauche die 
Positionsdaten ja nicht um den Roboter zu steuern sondern Lediglich zum 
Tracking.

An etwas mit Baken hab ich auch schon gedacht, ich weiss aber überhaupt 
nicht was es da für Systeme/Technologien gibt, die man mit vertretbaren 
Kosten/Aufwand nutzen kann

Danke,
Lars

von pegel (Gast)


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Wenn es einen Punkt gibt, von dem er immer sichtbar ist,
mach ein Zeitraffer Video.

Elektronische Variante davon vielleicht das:
http://www.sebulli.com/campos/index.php?lang=de

von Basti (Gast)


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Bluetooth Low Energy Beacons?

Sollte ca. auf den Meter genau gehen...

von Robbi (Gast)


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Lass deinen Rasen zwei Wochen wachsen und schicke dann den Robbi auf 
Tour.
Dann siehst du schon wo er überall war ;)

von unGenau? (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Timmo H. schrieb:
>> Ansonsten gäbe es da noch DGPS (teuer aber sehr genau ~1-2cm)
>
> Mit normalem DGPS hast du keine Chance auf 1-2cm. Da wirst du schon eine
> Phasenreferenzstation und einen RTK GPS Empfänger brauchen.

Wenn da Häuser in der Nähe sind wird das mit 1-2cm und RTK auch 
schwierig.

Vielleicht wird es was, wenn man den Rover stopt wenn gerade die 
Satelliten ungünstig stehen?

von Walta S. (walta)


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In Geschäften wird sowas über Bluetooth gemacht. Da sieht man genau bei 
welchem Regal der Kunde wie lange stehen bleibt und welchen Weg er 
nimmt.

Walta

von Chris (Gast)


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Positionsbestimmung mit BTLE geht aber auch nur auf 1 Meter genau. 
Zuviele Reflexionen. Besser Triangulation zu mehrerer UWB Knoten. Damit 
kann die Laufzeit des Signals gemessen werden. Genauigkeit pro Knoten 
30cm. Je mehr Knoten, desto kleiner wird der Fehler.

von Walter T. (nicolas)


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von Lars O. (voidpointer)


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Basti schrieb:
> Bluetooth Low Energy Beacons?

Cool. Ich dachte das es bei den Bluetooth Beacons nur möglich ist zu 
sagen ob sich ein Gerät in der nähe eines Beacons befindet oder nicht. 
Es scheint aber möglich zu sein ein Tri-/Multi-Lateration zu machen. 
Wenn ich also drei Beacons an bekannten Punkten verteile und die 
relativen Abstände protokolliere kann ich für jeden protokollierten 
Zeitpunkt eine Position berechnen...

Da könnte ich einfach hukepack einen RaspberryPi-3 (oder esp32) 
mitfahren lassen und dann den RSSI Wert für die Beacons (gemittelt) 
auswerten und speichern

UWB (und das scheint ja auch localino.net einzusetzen) scheint natürlich 
viel leistungsfähiger aber leider auch viel zu teuer für so eine 
Spielerei - 800 Euro für 3x Anchor und ein Tag (ähnlich auch für ein 
DecaWave Evaluierungs kit) ist für meine speziellen Fall totaler 
overkill - leider. Ein paar BTLE beacons für je 10 Euro scheinen da erst 
mal attraktiver - dann muss halt 1 Meter genauigkeit reichen...

Wachsen lassen und gucken reicht natürlich auch, aber es geht mir ja 
auch darum mal an so einer Positionierungslösung zu basteln...

Danke!
Lars

: Bearbeitet durch User
von Lars O. (voidpointer)


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Ok... UWB schient auch günstiger zu gehen...
https://shop.in-circuit.de/product_info.php?cPath=22_63&products_id=186

Chris K. schrieb:
> Besser Triangulation zu mehrerer UWB Knoten.

Hast du da noch Tipps bzgl. (Kostengünstiger) Hardware?

Danke,
Lars

von F. F. (foldi)


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Also wenn das so ist würde ich das von oben mit einer Kamera aufzeichnen 
und dann sehen wo er hin fährt.
Hoher Mast in Mitte der Fläche.
Pergamentpapier auf den Monitor legen und Wege und Fläche nachzeichnen.

von Roland L. (Gast)


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Timmo H. schrieb:
> Ansonsten gäbe es da noch DGPS (teuer aber sehr genau ~1-2cm)

kann man das auch selber machen indem man einen zweiten GPS-Empfänger 
stationär aufstellt?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Die elektromechanische Version:
Zwei Schnüre mit federgespanntem Aufwickler und zwei Drehimpulsgeber 
dran, dann eine passende Koordinatentransformation rechnen.

Oder noch einfacher: eine Schnur und Winkelmessung, dann bekommt man 
gewöhnliche Polarkoordinaten.

Statt der Federkraft wäre auch ein "Senkblei" mit zwei Umlenkrollen 
denkbar, an einem ausreichend hohen Mast. Damit ist die Zugkraft auf der 
gesamten Vektorlänge gleich.

Voraussetzung ist immer eine freie Fläche ohne Gebüsch oder Bäume.

: Bearbeitet durch User
von Hans G. (derboeseausdemfilm)


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Elektro-optisch, grundidee:
Der Rasenmäher trägt einen pinken (oder eine andere garten-unübliche 
Farbe) Zylinder herum.
An jeder Ecke vom Garten sitzt ein Apparat der mittels Kamera die Farbe 
Pink sucht und einen kommerziellen China-Laserentfernungsmesser darauf 
ausrichtet.

Der Entfernungsmesser ist ein wenig modifiziert sodass eine 
Auslese-Einheit die Werte lesen kann und an eine zentrale Stelle 
übermitteln kann.

von Daniel W. (Gast)


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Elektro-akustisch, Grundidee:

Der Roboter sendet Klickgeräusche, in vier Ecken stehen Mikrofone, über 
die Laufzeitdifferenz der empfangenen Klicks ist die Position 
bestimmbar.

von Conny G. (conny_g)


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von Conny G. (conny_g)


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Gerade den Newsletter bekommen







Decawave July 2018 Newsletter: News, Updates and More
 Decawave
Newsletter Highlights
Decawave Here Partnership     New PDoA     TDoA Toolkit    IOT Expo in 
Shenzhen
Decawave Corner
Introducing the New and Improved Decawave
Decawave Website
It is important that brands stay relevant to their customers and reflect 
their true distinction as a company. We wanted our brand identity to 
better reflect who we are, what we do, and how we add value for our 
customers.

As part of our new brand identity, we have updated our logo, our brand 
look and feel, and we are finalizing our new website. Our updated 
website will provide you a more intuitive path to information, so you 
can quickly and easily access the specific information or design 
resources. Be on the lookout for the launch of our new site. We hope you 
like it!

VISIT OUR WEBSITE
Decawave Partners with HERE
Here
During the Global Semiconductor Association European Executive Forum, 
Decawave and HERE announced a joint effort to combine our respective 
capabilities to create a powerful, out-of-the-box, real-time and 
energy-efficient tracking solution.

Decawave’s ultra-wideband (UWB) positioning technology and connectivity 
applications will combine with HERE’s analytics and indoor mapping 
services to support the 3D positioning of objects and people down to 10 
centimeters - even with obstructions in the way.

Both Decawave and HERE intend to enter this partnership after seeing 
huge potential uses for our technologies when combined, including: 
tracking parts on factory floors, locating medical equipment in 
hospitals, precision guidance of package delivering drones and automated 
valet parking.

READ THE PRESS RELEASE
Decawave + Nanotron

Decawave signed a cooperation and licensing deal for next-generation 
micro-location technologies with Nanotron, a leading provider of 
electronic location awareness solutions. We will cooperate and jointly 
promote industry-leading hardware, platforms and solutions to develop 
innovative micro-location applications.

Nanotron utilizes UWB technology from Decawave in its swarm bee family 
of smart RF tag-ready modules. Combining Nanotron’s long-range Chirp 
radio location technology with Decawave’s ultra-accurate, UWB radio 
location integrated circuits enables both companies to better serve a 
rapidly growing, multi-billion dollar market with diverse applications.

READ THE PRESS RELEASE
IoT Expo Shenzhen
IoT Shenzhen
Decawave is a sponsor of the IoT Expo in Shenzhen, from July 31st to 
August 2nd. The IoT Expo is the largest IoT fair in Asia with more than 
500 exhibitors and 100,000 visitors.

Decawave will host the Indoor Positioning conference track and will also 
give a 20-minute presentation. We won’t be alone, as no less than nine 
Decawave customers will exhibit at the fair, presenting their solutions 
for a variety of industrial applications!

Join us in Hall 9.

SCHEDULE A MEETING WITH US
CES Asia
CES Asia
Decawave exhibited at CES Shanghai last June, hosted by Nordic 
Semiconductor, the world leader for BLE SoCs. This was an opportunity 
for Decawave to do a live demo of its DWM1001 BLE-UWB combo module and 
MDEK1001 evaluation kit. The demo gave a taste to visitors of the 
capabilities of our indoor location technology in a challenging 
environment.

This show was very busy and provided further confirmation that the need 
for ultra-accurate and ultra-reliable location technology continues to 
grow across segments, whether it is to enhance analytics, enable safety 
applications, or add context to support autonomous decision making.

Product Updates
MDEK1001 – DWM1001 Release 2 SW
Thanks for your patience, we are nearly there! A beta version of the 
Release 2 of the Embedded SW stack (with TDMA, multi-bridge mesh, 
self-healing, AES, etc.) along with the Linux Gateway FW, MQTT Broker 
and web client will be available by mid-August.

To be sure not to miss the release, please join us on our Community 
Forum! We are also working hard on getting the full modular 
certification for the DWM1001. We expect this to be completed in 
October.

Decawave MDEK1001
JOIN OUR FORUM
Phase Difference of Arrival
Beta Kits Available Soon
Decawave PDoA
Last fall we launched an Alpha program for our Peer-to-Peer location 
solution based on our Phase Difference of Arrival scheme. We received a 
lot of feedback and decided to develop a Beta version before releasing 
the final commercial kit.

This Beta kit will be based on the Nordic Semiconductor nRF52 family. 
The kit is completely redesigned compared to the Alpha kit and will come 
in the form of modules mounted on development boards to allow you to 
move quickly from evaluation to an actual prototype or even product.

If you are interested in this Beta version of the kit, contact us for 
pricing and availability.

CONTACT US
TDoA Toolkit

More and more applications that were once RFID territory are now looking 
at adopting Decawave technology as the benefits of RTLS become clearer 
and clearer to the end customers. But the only way to compete with RFID 
is to offer solutions with lifelong battery, very high density of tags 
and low solution cost both on the anchors and tags side.

At Decawave we have designed a TDoA Tool Kit which allows you to kick 
start your project while keeping the freedom to fully customize the 
solution to your exact needs. The Tool Kit includes:

10 Anchors (with their HW design files) and 20 Tags
 All SW in source codes - Tag, Anchors, Location engine
40 Hours of dedicated technical support
The kit is available now for $25,000, which also includes the full 
rights to build your own products and commercialize them at no 
additional cost.

GET MORE INFORMATION
Partner and Customer Spotlight
DW1000 Stops Forklifts. Location Saves Lives.

U.S.-based Quarion Technology Inc. is using the Decawave DW1000 chip to 
make industry safer with their patent-pending DokSafe™ and SpeedNFORCE™ 
products.

Many industrial accidents involve forklifts, forklift operators, and 
nearby workers-on-foot. Quarion is attacking this problem head-on with 
their Decawave based Real-Time Location System.

Multiple geo-fences or zones can be configured around the loading dock 
areas to warn the operator, limit the speed (SpeedNFORCETM) or stop the 
forklift based on configurable scenarios. Quarion Technology’s 
patent-pending DokSafeTM STOPS forklifts before tragedy strikes.

“The DW1000 enables the precision required in these applications that 
other systems cannot achieve. This allows DokSafe to precisely monitor 
the forklift position as well as monitor the status of the loading 
dock,” says Quarion’s CEO, Aric Pryor.

LEARN MORE
Ciholas RTLS CUWB V3 System Released
Ciholas
Our partner Ciholas announced the CUWB V3 "Bernoulli" RTLS system based 
on the Decawave DW1000. The hardware components of the system are DWETH 
anchors, DWTAG tags, and accessories. DWETH Ethernet anchors are 
available in a standard PoE version and a CPE version, which 
dramatically reduces wiring by allowing up to 12 anchors on a single 
cable run. DWTAGs are small rechargeable battery-powered devices with a 
9-axis inertial sensor and precision barometric sensor. The anchors and 
tags are FCC-certified, ETSI-compliant, and CE-marked, allowing sale and 
use in many countries.

The CUWB V3 software manages the network and performs high-precision 3D 
location in real time using Ciholas proprietary algorithms. These 
algorithms improve location quality by detecting and mitigating 
multipath and unreliable data that may occur when the UWB signal is 
occluded. Anchors are precisely synchronized through a proprietary 
algorithm that enables large seamless networks in both coverage size and 
anchor count. The system can handle high anchor counts, high tag counts, 
and potential throughput of 4,000 locations per second or more, 
depending on configuration.

The CUWB V3 system has been extensively tested for more than a year in 
athletic, industrial, scientific, drone, theatrical, museum, and many 
other applications. Ciholas can tailor the CUWB V3 system with custom 
anchors, custom tags, custom algorithms, and optimizations for speed, 
power, battery life, accuracy, latency, anchor density, wireless 
anchors, regulatory jurisdiction, radio frequency, and more. In 
addition, Ciholas can design fully custom and unique solutions 
specifically for your application, including mechanical, electrical, 
software, protocol, and algorithm design.

INFORMATION AND ORDERING
Radar Zone
Want to meet us in person? Just contact us!

IoT Expo Shenzhen – July 31st to August 2nd
CONTACT US
MWC America – Los Angeles – September 12th to 14th
CONTACT US
Decawave in the Press
Want to see your company and product in the press? We are looking for 
customers and partners interested in building case studies around their 
solution and the benefits of location technology for their customers. 
Decawave and its PR agency will take care of everything, we just need 1 
hour of your time!

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your questions, help others and share ideas!

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von Ideensprudler (Gast)


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Humanoid, Grundidee:
eine Handvoll Blätter mit dem Grundriss des Gartens vorbereiten 
(Handskizze, Fotokopien), an freien Tagen sich hinsetzen und den Mäher 
losschicken, mit Stift nachzeichnen, bei Bedarf Blatt wechseln.

Ist ja nicht so dass der Mäher länger als ein Fussballmatch am Akku 
nuckelt...

von michael_ (Gast)


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Lars O. schrieb:
> (Mein Garten ist relativ Komplex
> mit einigen Nischen)
>
> Die Gesamtfläche ist nicht größer als 15x15 Meter.

Ist ja ein Widerspruch in sich.

Wenn du schon so ein Luxusproblem hast, dann würde ich eher versuchen,
die Software des Rasenroboters anzuzapfen.

von pegel (Gast)


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Ich spiele noch mit dem Gedanken ....

Kann aber hoffentlich mangels sinnvoller Anwendung widerstehen.

Die Idee:

MDEK1001
https://www.digikey.de/product-detail/de/decawave-limited/MDEK1001/1479-1006-ND/7394534

kaufen, dass sich zwei Leute teilen.
Es enthält 12 gleichwertige Platinen.
Ich gehe davon aus, dass es diese sind:

https://www.digikey.de/product-detail/de/decawave-limited/DWM1001-DEV/1479-1005-ND/7394533

Gehäuse sind dabei.
Dazu die passenden Akkus für 4-6€ pro Stück.

Das bedeutet, dass jeder 6 komplette Anchor/Tags für ca. 160€ bekommt.

Wenn man dann noch ein Android Handy hat, ist schon alles komplett.

https://www.youtube.com/watch?v=hI8EaU5nOmI

Um selbst zu programmieren gibt es ein VirtualBox Image hier:

https://www.decawave.com/products/dwm1001-dev

von Forist (Gast)


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Conny G. schrieb:
> Gerade den Newsletter bekommen

Und du meint, du musst den Inhalt (aus Faulheit?) gleich seitenlang in 
Forum *otzen?
Was meinst du, warum es hier die Möglichkeit gibt, Beitragtexte über 
Anhänge von längeren zusätzlichen Informationen, die nicht direkt vom 
Autor sondern aus anderen Quellen stammen, zu trennen.

von Conny G. (conny_g)


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Forist schrieb:
> Conny G. schrieb:
>> Gerade den Newsletter bekommen
>
> Und du meint, du musst den Inhalt (aus Faulheit?) gleich seitenlang in
> Forum *otzen?
> Was meinst du, warum es hier die Möglichkeit gibt, Beitragtexte über
> Anhänge von längeren zusätzlichen Informationen, die nicht direkt vom
> Autor sondern aus anderen Quellen stammen, zu trennen.

Tschuldigung, nicht mitgedacht.

von Conny G. (conny_g)


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pegel schrieb:

> Die Idee:
>
> MDEK1001
> 
https://www.digikey.de/product-detail/de/decawave-limited/MDEK1001/1479-1006-ND/7394534
>
> kaufen, dass sich zwei Leute teilen.
> Es enthält 12 gleichwertige Platinen.
> Ich gehe davon aus, dass es diese sind:
>
> 
https://www.digikey.de/product-detail/de/decawave-limited/DWM1001-DEV/1479-1005-ND/7394533
>

Verlockend.
Ich habe ja von den Decawave Modulen die da drauf sind 4 da bin aber nie 
dazugekommen, weil man sich eben erst ein Devboard entwickeln muss.

Falls das jemand machen möchte, ich würde vielleicht möglicherweise 5 
Stück davon nehmen....

von Conny G. (conny_g)


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von F. F. (foldi)


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Geiles Video.
Wenn du sein Netz anzapfen kannst, brauchst du nur durch die Wand 
schießen, wenn du ihn erledigen willst.
Mal ganz ehrlich, wozu soll das alles nützlich sein?
Je mehr ich sehe was die Leute an Daten aufzeichnen und "auswerten", was 
außer Beschäftigung soll das bringen?
Habe gerade noch mit einem Service Techniker von Heizungen darüber 
gesprochen, dass es hier Leute gibt, die ihre Heizung auslesen und 
protokollieren.
Er meinte die wären so weit ausgereizt und sowieso so sehr einstellbar, 
dass das alles überflüssig ist.
Ich will möglichst immer Geräte die unscheinbar ihre Arbeit verrichtet.

von F. F. (foldi)


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Und wo wir gerade dabei sind. Der Vermieter hat die Heizungen 
ausgetauscht (jede Wohnung hat eine eigene Heizung) und offenbar hat die 
Heizung von selbst gelernt, wann ich warmes Wasser brauche.
Heute morgen war die Zirkulationspumpe schon an und es kam direkt warmes 
Wasser.
So sollte etwas funktionieren.

von Sebastian S. (amateur)


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@F. F.
Angeregt durch Deine Beiträge lässt sich der Rasenmäher bestimmt viel 
besser steuern;-)

von Verwundert (Gast)


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Wie wäre es mit einem unkompliziertem FMCW Radar auf einer Rotierenden 
Plattform und einem Reflektor auf dem Rasenmäher?

Dann hast du durch die mechanische Drehbewegung die Winkelauflösung und 
vom Radar die Entfernung.

Dann musst du nur die Empfangenen Reflexionen aufaddieren und du weist 
Bescheid.

Im Hobby Bereich wird viel zu wenig mit Radar gemacht.

von A. S. (Gast)


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F. F. schrieb:
> Mal ganz ehrlich, wozu soll das alles nützlich sein?

Das ist ein Multimillionen Dollar Markt. Personen lokalisieren im 
Altenheim wie auch in Gefahrzonen der Industrie.

von pegel (Gast)


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Ich komme gerade von Rasen mähen.
Nun muss ich mich fragen, ob die neuesten Rasen Robis auch eine 
zu-Nachbarin-Schwatz-Funktion integriert haben.
Oder gibt es da eine Robi-zu-Robi Video Chat Funktion?

Weiß jemand da genaueres? ;)

von Conny G. (conny_g)


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pegel schrieb:
> Ich komme gerade von Rasen mähen.
> Nun muss ich mich fragen, ob die neuesten Rasen Robis auch eine
> zu-Nachbarin-Schwatz-Funktion integriert haben.
> Oder gibt es da eine Robi-zu-Robi Video Chat Funktion?
>
> Weiß jemand da genaueres? ;)

Das ist ganz einfach: Mit Robi ist trotz Ratsch mit dem Nachbarn mein 
Rasen gemäht. Der Nachbar muss dann erst noch ran.

von pegel (Gast)


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Ach so.
Ich dachte, wenn man einen Robi hat vermeidet man das Betreten des 
Gartens. ;)

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Mein Mäher macht das (Positionsbestimmung) seit Jahren per GPS. Absolut 
ausreichend um den Abdeckungsgrad zu bestimmen. Der Hersteller liefert 
sogar eine App dazu die das auch anzeigt. Die beste Anzeige ist jedoch 
der Rasen selbt ;-)

von F. F. (foldi)


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Sebastian S. schrieb:
> @F. F.
> Angeregt durch Deine Beiträge lässt sich der Rasenmäher bestimmt viel
> besser steuern;-)

Das will der TO doch nicht einmal.
Aber meine Einwände galten dem Video.

von Conny G. (conny_g)


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F. F. schrieb:
> Sebastian S. schrieb:
>> @F. F.
>> Angeregt durch Deine Beiträge lässt sich der Rasenmäher bestimmt viel
>> besser steuern;-)
>
> Das will der TO doch nicht einmal.
> Aber meine Einwände galten dem Video.

Man muss das eher als Grundlagen-Technologie verstehen. Dafür wird es 
mehr und mehr Anwendungen geben. Geht ja auch nicht nur um Indoor, 
sondern um Präzise Ortung Draußen, eben viel genauer als GPS. Oder in 
Logistikhallen.

Natürlich ist es eine Spielerei seinen Mäher zu tracken. Aber an der 
Stelle wird der Mäher zum Hobby, man beschäftigt sich genauer damit. Ich 
fände das auch lustig, steht bei meiner Projektliste aber recht weit 
hinten.
Wer das nicht will muss das ja nicht tun.
Wer keinen Robomäher will kann auch gerne per Hand mähen.

von Lars O. (voidpointer)


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Volle schrieb:
> mit GPS kannst du schon auf 2cm kommen
>
> Da der Bereich fix ist kannst du auch Baken ( optisch, akustisch mit
> Ultraschall, magnetisch ....) verwenden um die Fehler der
> Bewegungserfassung auszugleichen.

Ultraschall ist vielleicht echt ein ganz cooler Ansatz für den 
Outdoor-Fall...
Der Roboter schickt ein "Ping" und wenn die Baken den hören schicken sie 
all ein "Pong" mit einer Kennung zurück. Über laufzeitdifferent kann man 
dann hoffentlich den Abstand zu den einzelnen Baken ermitteln und über 
Trilateration die Position innerhalb des Bereiches bestimmen. Ich würde 
hoffen dass aufgrund der langsameren Ausbreitungsgeschwindigkeit von 
Schallwellen eine genauere Abstandsbestimmung möglich wäre...

LG
Lars

von Lars O. (voidpointer)


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michael_ schrieb:
> Lars O. schrieb:
>> (Mein Garten ist relativ Komplex
>> mit einigen Nischen)
>>
>> Die Gesamtfläche ist nicht größer als 15x15 Meter.
>
> Ist ja ein Widerspruch in sich.
>
> Wenn du schon so ein Luxusproblem hast, dann würde ich eher versuchen,
> die Software des Rasenroboters anzuzapfen.

Vielleicht hab ich mich da komisch ausgedrückt. Der Rasenbereich ist von 
vielen Einbuchtungen und Ausbuchtungen mit Beeten, Sträuchern, Teich, 
usw. eingefasst. Kaum gerade kanten, alles sehr "Organisch" :-) - Wenn 
man jetzt ein Rechteck Zeichnen würde, dass die ganze Rasenfläche 
umschliesset wäre dieses wahrscheinlich nicht viel größer als 15*15 
Meter.

LG,
Lars

: Bearbeitet durch User
von Lars O. (voidpointer)


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pegel schrieb:
> Ich komme gerade von Rasen mähen.
> Nun muss ich mich fragen, ob die neuesten Rasen Robis auch eine
> zu-Nachbarin-Schwatz-Funktion integriert haben.
> Oder gibt es da eine Robi-zu-Robi Video Chat Funktion?
>
> Weiß jemand da genaueres? ;)

Das ist ein wirklich guter Punkt. Mein Nachbar hat mit der Roboter 
Geschichte angefangen und jetzt wo ich auch einen habe haben wir endlich 
neuen Gesprächsstoff  :-)
Zumal wir jetzt einfach am Zaun plaudern können währen die Roboter ihren 
Dienst tun - das erlaubt ein viel besseren Gespächsfluss als wenn man 
dabei immer noch einen Mäher durch die Gegen schieben muss ;-)

LG
Lars

von Lars O. (voidpointer)


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Daniel W. schrieb:
> Elektro-akustisch, Grundidee:
>
> Der Roboter sendet Klickgeräusche, in vier Ecken stehen Mikrofone, über
> die Laufzeitdifferenz der empfangenen Klicks ist die Position
> bestimmbar.

Wie schon gesagt, Schall ist ein wirklich interessanter Ansatz... Wenn 
man einfach die Differenz an den Mikros misst ist das natürlich noch 
simpler als über den Ping/Pong Ansatz. Ich müsste nur alle Mikrofone 
irgendwo zusammen bringen (Kabel legen, Funkstrecke) oder alle Stationen 
mit einer Uhr versehen die ausreichend genau synchroinsiert  ist 
(DCF77?)

Schall braucht für 1 Meter ca. 3ms wenn ich die Laufzeitdifferenz mit 
1-2 Millisekunden Genauigkeit bestimmen kann, sollte es möglich sein 
eine ganz gute Positionsbestimmung hin zu bekommen...

(Hoffentlich verwirrt das dann nicht nachts die Fledermäuse :-)

LG
Lars

: Bearbeitet durch User
von Conny G. (conny_g)


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Die Reichweite von Ultraschall ist nicht ausreichend.
Soviel ich mich noch an meine Recherchen erinnere nur irgendwas 5 Meter.

von Lars O. (voidpointer)


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Conny G. schrieb:
> Die Reichweite von Ultraschall ist nicht ausreichend.
> Soviel ich mich noch an meine Recherchen erinnere nur irgendwas 5 Meter.

Oh... schade :-(
Bei 
https://www.reichelt.de/ultraschallsender-16mm-h-12mm-ust-40t-p22188.html?&trstct=lsbght_sldr::22187 
steht, dass das bis 15m geht.
Meinst du vielleicht Ultraschallsensoren, die einen Puls senden und 
gleich das Echo empfangen?

LG,
Lars

von Der L. (vhdl-neuling)


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Wie wäre es damit, ein Video aufzunehmen, um dann die Bildserien zu 
überlagern? Quasi wie eine Langzeitbelichtung in der Fotografie.
Ich glaube zu diesem Zweck gibt es kostenlose Software.

Allerdings ist das natürlich nicht annähernd so spannend wie die 
Millimeter-genaue Positionsbestimmung mit irgendeinem 
Elektronik-Schnick-Schnack :)

von Timmo H. (masterfx)


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Conny G. schrieb:
> Die Reichweite von Ultraschall ist nicht ausreichend.
> Soviel ich mich noch an meine Recherchen erinnere nur irgendwas 5 Meter.
Das ist eine etwas pauschale Aussage. Das ist alles eine Sache der 
Sendeleistung und oder Empfängerempfindlichkeit. Die meisten Ultraschall 
basierenden Entfernungsmesser für den Bau schaffen 15-20m.

Schwieriger könnte eher die Synchronisierung der über den Garten 
verteilten Mikrofone/ADCs werden.

: Bearbeitet durch User
von Lars O. (voidpointer)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Die elektromechanische Version:
> Zwei Schnüre mit federgespanntem Aufwickler und zwei Drehimpulsgeber
> dran, dann eine passende Koordinatentransformation rechnen.
>
> Oder noch einfacher: eine Schnur und Winkelmessung, dann bekommt man
> gewöhnliche Polarkoordinaten.
>
> Statt der Federkraft wäre auch ein "Senkblei" mit zwei Umlenkrollen
> denkbar, an einem ausreichend hohen Mast. Damit ist die Zugkraft auf der
> gesamten Vektorlänge gleich.
>
> Voraussetzung ist immer eine freie Fläche ohne Gebüsch oder Bäume.

Find ich auch einen coolen Ansatz, weil schön minimalistisch. In meinem 
Fall gibt es aber jede Menge Verwinkelungen, Nischen und Bäume, Das Teil 
würde sich sowas von vertüdeln - Houdini wäre stolz! :-)

von Lars O. (voidpointer)


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Verwundert schrieb:
> Wie wäre es mit einem unkompliziertem FMCW Radar auf einer Rotierenden
> Plattform und einem Reflektor auf dem Rasenmäher?
>
> Dann hast du durch die mechanische Drehbewegung die Winkelauflösung und
> vom Radar die Entfernung.
>
> Dann musst du nur die Empfangenen Reflexionen aufaddieren und du weist
> Bescheid.
>
> Im Hobby Bereich wird viel zu wenig mit Radar gemacht.

Das wäre natürlich echt abgefahren...
https://www.infineon.com/cms/de/product/evaluation-boards/demo-distance2go/

Das Teil macht auch gleich noch Doppler-Radar und kann somit die 
Bewegungsrichtung/Geschwindigkeit bestimmen. Wenn man damit von einem 
bekannten Punkt aus (Ladestation) den Roboter tracken kann, könnt man 
vielleicht sogar darauf verzichten einen rotierenden Sender zu haben...

von Conny G. (conny_g)


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Timmo H. schrieb:
> Conny G. schrieb:
>> Die Reichweite von Ultraschall ist nicht ausreichend.
>> Soviel ich mich noch an meine Recherchen erinnere nur irgendwas 5 Meter.
> Das ist eine etwas pauschale Aussage. Das ist alles eine Sache der
> Sendeleistung und oder Empfängerempfindlichkeit. Die meisten Ultraschall
> basierenden Entfernungsmesser für den Bau schaffen 15-20m.
>
> Schwieriger könnte eher die Synchronisierung der über den Garten
> verteilten Mikrofone/ADCs werden.

Die Reichweite ist nur einer der Gründe von mehreren, warum Ultraschall 
für Indoor oder Präzisions-Outdoor-Ortung nicht gut geeignet ist.

Ich habe schon ein paar solcher Diskussionen mitverfolgt und die 
Funktags von Decawave sind der vielversprechenste Ansatz, den ich bisher 
gesehen habe.
Wenn ich mit "lokaler Ortung" was machen werde / würde, dann damit.

Nicht ausgeschlossen, dass es in speziellen Kontexten auch mal mit einer 
anderen Lösung wie Kamera und Positionslichter oder mit Ultraschall 
klappen kann.

Erinnere mich, dass z.B. ein Schwarm von Drohnen mit Kameras koordiniert 
wurde. Aber das war halt eine freie Halle mit irgendwas 20x20x5 Metern.

von Johannes S. (Gast)


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mit einem vereinfachtem Lidar? Aus einem schwachen Laserpointer und 
Fotodiode mit Linse die in die gleiche Richtung guckt, drehbar als 
Scanner aufgebaut. Auf dem Roby einen Reflektor aus einem Stück PVC 
Rohr, umklebt mit 3M retroreflektierender Folie. Wenn man solche Folie 
anleuchtet strahlt die intensiv in die gleiche Richtung zurück, das 
liefert ein sehr gutes Signal und man kommt mit einem schwachen Laser 
(oder vielleicht sogar mit einer gut gebündelten IR Diode) aus.

von Lars O. (voidpointer)


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Conny G. schrieb:
> Ich habe schon ein paar solcher Diskussionen mitverfolgt und die
> Funktags von Decawave sind der vielversprechenste Ansatz, den ich bisher
> gesehen habe.
> Wenn ich mit "lokaler Ortung" was machen werde / würde, dann damit.

Hast du schon praktische Erfahrung mit den teilen? Mir scheint nach 
kurzer Betrachtung das DWM1001 Module am meisten Sinn zu machen, da man 
da einfach per Bluetooth kommunizieren kann und die Dinger auch mit ca. 
20 Euro/Stück einigermassen erschwinglich sind...

Seh ich das richtig, dass ein DWM1001 immer eine der Rollen 
Tag/Anchor/Bridge einnehmen kann, so dass ein Anchor nicht gleichzeitig 
auch als Bridge fungieren kann? Dann bräuchte man also mindestens 5 
Module: 1x Tag, 3x Anchor, 1x Bridge...

LG
Lars

: Bearbeitet durch User
von Conny G. (conny_g)


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Hi Lars,

leider keine praktische Erfahrung damit, liegen brav in der Schublade 
:-)

von Conny G. (conny_g)


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Hier ein Beispiel mit 6 Kameras um einen Dartpfeil cm-genau zu 
lokalisieren und eine Prognose zu berechnen um die Dartscheibe dorthin 
zu führen wo er auftrifft:

https://youtu.be/MHTizZ_XcUM

:-)

von Conny G. (conny_g)


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von F. F. (foldi)


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Geiles Video.
Das ist ein guter Grund sich mit Mikrocontrollern zu beschäftigen;-)

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