Announcement: there is an English version of this forum on Wir haben ja den Thread TVM802, mit einigen guten Erfahrungsberichten. Was mich aber immens stört an dieser Maschine, dass zumindest so wie es im Thread gestanden hat, noch nicht mal mehr TQFP100 optisch verarbeitet werden können. Die VP-2800HP ist zwar eine ganze Ecke teurer, hat aber auch wesentlich mehr Feeder und vor allem 2 Kameras die (angeblich) auch grössere Bauteile erfassen können. Hat hier einer schon Erfahrungen mit dieser Maschine gesammelt?
Erzähle mehr. Die VP2500, die ich mal hatte, konnte es WIMRE nicht. Aber vielleicht hat Michael ja die Kameras geändert?
Die VP2500D und VP2000S können nur bis 24x24mm Bauteile auf den Kameras verarbeiten alle anderen Maschinen bis 30x30mm. Wir haben die Beleuchtung für die großen Bauteile auch geändert. Gruß Michael
Die Maschine ist inzwischen angekommen. Lieferzeit war wie angegeben, nur im Zoll hats ein paar Tage gehakt weils über Frankfurt ging. Fragen wurden immer sofort beantwortet. Nach anfänglicher Missinterpretation meinerseits, was aber schnellstens geklärt wurde, habe ich die Maschine erstmal nach dem Transport komplett neu justiert. Ergebnis ist, TQFP100 werden wiederholbar mit nicht sichtbarem Versatz positioniert. Ebenso TSSOP20 und TSSOP24. Besser geht's nicht. Ansonsten ist die Software einfach zu bedienen, der Importer funktioniert. Was mir sehr wichtig war, man kann auf dem ganzen Tisch Strips positionieren. Als nächstes werden wir uns platinenspezifische Aufnahmen fräsen wo alle Bauteile aufgenommen werden von denen wir keine Rollen haben. Mal schauen was passiert wenn die ersten Platinen bestückt werden.
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Hallo Peter, ich kann Deinen Beitrag nur bestätigen. Ich habe selber zwei Maschinen (VP2500+VP2800)von SmallSmt im Einsatz. Ich bestücke mit den Maschinen jeden Monat gut 10.000 Platinen. Laufen!
Hallo zusammen! Vor einiger Zeit interessierte ich mich für die Mechatronika M10V. Dieses Projekt musste aber aus Kostengründen aufgegeben werden. Jetzt forsche ich seit einiger Zeit auf der SmallSMT-Seite, um Details zu den angebotenen Maschinen zusammenzubringen. Dabei sind noch ein paar Fragen offen, bei deren Klärung ihr mir eventuell behilflich sein könnt: Anforderung: auf jeden Fall 0,5mm Pitch, also eine HP-Version! Was hat es mit der 3000er Serie auf sich, die modular erweiterbar ist. Ich habe ein Video von einer Messe mit der Ankündigung gesehen. Verständnis Feeder: Ab Werk sind irgendwelche Feedereinheiten verbaut, d.h. die Maschine ist direkt einsetzbar? Welcher Vorteil ergibt sich aus dem Einsatz der CL-Feeder? Kann ich die wahlweise einsetzen? Wenn ich das richtig sehe, kann ich Bauteile wechseln, ohne den Gurt komplett einfädeln zu müssen, in dem ich den ganzen Feeder tausche? Wäre es sinnvoll, die Bauteile, die sowieso immer verbaut werden ( Blockkondensatoren, Siebung, standard Widerstände) über die einfachen Feeder zuzuführen und die etwas weniger gängigen über schnell tauschbare CL-Feeder? Dispenser: Ist es sinnvoll, Platinenserien bis ca. 20 Platinen über einen Dispenser mit Lötpaste zu versehen? Software: Ist die V2 oder die V3 die aktuelle Softwareversion, die ausgeliefert wird? Das beste zum Schluss: Steht irgendwo in NRW eine Maschine, auf die ich mal kurtz einen Blick werfen könnte? Dass wäre super! Vielen Dank im voraus für Eure netten Infos, die bald über mir hereinbrechen werden! Grüße Axel aus dem Kölner Raum
Am besten rufst du mal Michael Bruch (den hiesigen Entwickler und Händler) an, der wird sicher bereitwillig Auskunft geben. Er wohnt in Bielefeld, die Anforderung NRW ist also gerade noch erfüllt ;) Als ehemaliger Besitzer einer VP-2500 kann ich Folgendes zu dieser Maschine sagen: * 0,5er-Pitch wird zwar offiziell als kritisch betrachtet, war aber auch mit Riemen eigentlich kein Problem. * Dispenser würde ich mir nicht antun. Schaue dich nach einem gebrauchten Pastendrucker um. Stencils kosten nicht die Welt und sparen einen Haufen Stress. Ein Dispenser, der 0,25mm breite Pads zuverlässig bedrucken kann, dürfte nicht ganz billig sein. * Bei mir waren Blockfeeder dabei. Die sind für das Hühnerfutter gut geeignet, das man sowieso nie wechselt (Zeug wie 10k und 100nF). Die Blockfeeder haben eine Höhenbeschränkung, die CL-Feeder sind da vermutlich besser. * Beim Bestücken muss man bei hohen BE aufpassen, der Hub ist nicht besonders hoch. Es kommt vor, dass man mit einem gepickten Elko einen bereits platzierten wieder umwirft. Bei 20 Leiterplatten ist es vermutlich einfacher, die Elkos von Hand zu bestücken.
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Wir haben Platinen mit vielen Bauteilen, aber kleine Stückzahlen. Jetzt haben wir mal Versuch 1 unternommen um Gurtabschnitte für einen Platinentyp auf der Arbeitsfläche zu positionieren.
Die erste Serie bestückt. 187 Bauteile -> 75 Verschiedene SMD Bauteiltypen. Bis auf einen grösseren Steckverbinder 100% der Bauteile automatisch bestückt. LQFP100 und LQFP48 sitzen Punktgenau - Keine Nacharbeit erforderlich. Da alle Bauteile über die Kamera laufen ist die Bestückungszeit 15 Minuten pro Platine, aber da gibt noch viel Platz für Optimierung. Die Zeit ist uns aber gar nicht so wichtig.
Hallo, darf ich hier einmal fragen, wer der Hersteller ist? Ist dieser Vertrauenswürdig? Und kann jemand einmal testen, ob mit dem kleinsten Nozzle (CN030) 0201er Bauteile (LEDs) bestückter sind? Ich Danke recht herzlich
0201 mit der labberischen Maschine - Niemals :) Ich kenne jemanden der auch eine hat mit Linearführungen und Kugelumlauf. 0402 geht gerade so noch. Aber Chinamaschine halt.
und zu schrieb: > 0201 mit der labberischen Maschine - Niemals :) > Ich kenne jemanden der auch eine hat mit Linearführungen und > Kugelumlauf. > 0402 geht gerade so noch. > Aber Chinamaschine halt. 0201 ist kein Problem mit Gurten solange diese ausreichend gespannt sind und ggf. lineare Encoder verwendet werden (das ist eine Allgemeine Information, nicht auf diese Maschinen bezogen). Mittels Software kann man da einiges hinbiegen, z.B über die Passermarken diverse Skalierungen vornehmen. Zudem kann man über "Chinamaschine" gerne lamentieren, es kommt hauptsächlich darauf an welche Bauteile verwendet werden und die Chinesen haben gerade für einfache Bestückungsautomaten mehr als ausreichende Qualität. Schwieriger wird's bei CNC Maschinen wo dann tatsächlich diverse Kräfte vorhanden sind und die ganzen Vibrationen gedämpft werden müssen.
Thomas H. schrieb: > es kommt > hauptsächlich darauf an welche Bauteile verwendet werden Ja, große sind kein Problem. Aber darum geht es ja auch nicht > Chinesen haben gerade für einfache Bestückungsautomaten mehr als > ausreichende Qualität. Mehr als ausreichend :D :D :D Genau - Man sieht, dass du keinen hast.
Klugscheisser schrieb: > Thomas H. schrieb: >> es kommt >> hauptsächlich darauf an welche Bauteile verwendet werden > Ja, große sind kein Problem. > Aber darum geht es ja auch nicht > >> Chinesen haben gerade für einfache Bestückungsautomaten mehr als >> ausreichende Qualität. > Mehr als ausreichend :D :D :D > Genau - Man sieht, dass du keinen hast. Dann lasse ich Dich mal im Glauben dass man für eine einfache Bestückungsmaschine (wie die ganzen chinesischen) teure Bauteile benötigt :D
Thomas H. schrieb: > Dann lasse ich Dich mal im Glauben dass man für eine einfache > Bestückungsmaschine (wie die ganzen chinesischen) teure Bauteile > benötigt :D Wer hat gesagt, dass man für eine chinesische Bestückungsmaschine teure Bauteile verwenden muss? Es ging darum ob 0201 funktioniert. Natürlich ist die Hardware der Maschinen billig herzustellen - sonst käme sie nicht aus China und würde im VK so wenig kosten. Ich habe zwei China-Bestücker "durchlebt" und habe einen eigenen 5Tonnen schweren Bestücker hier stehen. Kann daher sagen, dass diese chinesischen Bestücker sowas von meilenweit von heutiger Technik entfernt sind, das man es kaum glauben kann... Und das ist auch gut so. >=0603 von mir aus, wenn man auf Schmerzen steht und jede Zeit der Welt hat. Aber 0201...pffff
und zu schrieb: > Thomas H. schrieb: >> Dann lasse ich Dich mal im Glauben dass man für eine einfache >> Bestückungsmaschine (wie die ganzen chinesischen) teure Bauteile >> benötigt :D > > Wer hat gesagt, dass man für eine chinesische Bestückungsmaschine teure > Bauteile verwenden muss? > Es ging darum ob 0201 funktioniert. > Natürlich ist die Hardware der Maschinen billig herzustellen - sonst > käme sie nicht aus China und würde im VK so wenig kosten. > > Ich habe zwei China-Bestücker "durchlebt" und habe einen eigenen 5Tonnen > schweren Bestücker hier stehen. > Kann daher sagen, dass diese chinesischen Bestücker sowas von meilenweit > von heutiger Technik entfernt sind, das man es kaum glauben kann... > Und das ist auch gut so. > >>=0603 von mir aus, wenn man auf Schmerzen steht und jede Zeit der Welt hat. > Aber 0201...pffff Ich kenne auch ein paar andere Steine die nicht besonders gut performen aber dennoch schwer sind. Interessant ist die Kostenrechnung: Preis / CPH (nicht die Hersteller CPH sondern eher die tatsächliche Bestückungsleistung) was kommt da bei Dir raus?
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