Hallo, leider hab ich in der Suche nichts gefunden zu meinem Wunsch. Ich möchte gern aus einer 12V Gleichspannung eine 12V Wechselspannung machen mit ca. 5A (60W) bei 50Hz Sinus. Gedacht ist es für den Pool im Garten. Momentan bin ich noch am Ausbau der Solaranlage auf 160W Nennleistung. Laufen soll die Pumpe jeden tag max 3h wenn genügend Energie bereitsteht. Gesteuert werden soll das alles über einen Raspberry der per UMTS und VPN eine Verbindug zu meiner Fritzbox nach Hause herstellt, die ist schon im betrieb und wird Stück für Stück erweitert. Gruß Micha
Warum besorgst du dir nicht eine Pumpe mit 12V Gleichstrommotor?
Fuer 12V AC braucht man mind. 18V DC. Viele Motoren vertragen auch Rechteckspannungen. Die Kraft ist mit 12V AC Rechteck etwas kleiner. Wenn die Pumpe mit weniger als 50% der maximalen Nennhoehendifferenz betrieben wird, kann diese Kompromissloesung verwendet werden. Also mal die fehlenden Daten posten.
ich hab keine für mich passende gefunden mit Gleichstrommotor... Durchsatz ca. 1900l/h mit 32mm Anschlüßen und Filterkartusche
Dieter schrieb: > Fuer 12V AC braucht man mind. 18V DC. > > Viele Motoren vertragen auch Rechteckspannungen. Die Kraft ist mit 12V > AC Rechteck etwas kleiner. Wenn die Pumpe mit weniger als 50% der > maximalen Nennhoehendifferenz betrieben wird, kann diese > Kompromissloesung verwendet werden. > > Also mal die fehlenden Daten posten. es ist ein Netzteil bei der Pumpe das bei bedarf auch zugeschalten werden soll. Drauf steht: pri: 230-240V~ 50Hz Sec: 12V~ 5A 60VA
Was du suchst nennt sich "Wechselrichter". Aber so einen Wechselrichter, der aus 12V DC 12V AC macht, braucht sonst kaum jemand. Das wirst du dir wohl speziell anfertigen lassen müssen. Was wiederum irre teuer wird. Nimm einfach einen handelsüblichen Wechselrichter mit 230V Ausgang in Kombination mit dem Trafo, der zur Pumpe gehört. Das kostet nur 30 Euro. > 160W Nennleistung. Laufen soll die (60W) Pumpe jeden tag > max 3h wenn genügend Energie bereitsteht. Im Jahresmittel kannst du mit 1 bis 2% der Nennleistung rechnen. Also 1,6 bis 3,2 Watt-Stunden täglich. Deine 60W Pumpe könnte damit täglich nur wenige Minuten laufen. Wenn du die Verlustleitung des Transformators und Wechselrichters berücksichtigst, nimmt deine Pumpe vielleicht grob geschätzt 120 Watt auf. Dein Solarpanel wird die dazu nötige Leistung nur zu wenigen Stunden im Jahr liefern, wenn optimale Bedingungen bestehen. Wenn du das wirklich ernsthaft wenigstens ein paar Stunden pro Tag im Sommer benutzen möchtest, dann besorge Dir dazu ein Solarpanel mit mindestens 1000W Nennleistung.
Autoendstufe und 50Hz Sinusgenerator. Oder mein kleiner Sinuswechselrichter: http://www.schoeldgen.de/avr Das Projekt "Variable frequency drive with Tiny 25/45/85", für den dann aber noch 18V DC benötigt werden.
> Im Jahresmittel kannst du mit 1 bis 2% der Nennleistung rechnen.
Ich habe mich geirrt, es sind 2 bis 3%. Leider ändert es am Hauptproblem
(zu wenig Leistung) nichts.
Matthias S. schrieb: > Autoendstufe und 50Hz Sinusgenerator. Die sind ja berühmt für ihren miserablen Wirkungsgrad.
Stefanus F. schrieb: >> 160W Nennleistung. Laufen soll die (60W) Pumpe jeden tag >> max 3h wenn genügend Energie bereitsteht. > > Im Jahresmittel kannst du mit 1 bis 2% der Nennleistung rechnen. Also > 1,6 bis 3,2 Watt-Stunden täglich. Deine 60W Pumpe könnte damit täglich > nur wenige Minuten laufen. Das passt nicht zusammen - 1% bis 2% der Nennleistung im Jahresmittel heißt 1,6W bis 3,2W im Mittel. Am Tag also 38,4Wh bis 76,8Wh. Das ist allerdings auch nach deiner Korrektur auf 3% eher pessimistisch... ich habe gerade mal über pvgis http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php# eine 16kWp-Anlage mit horizontal liegenden Panels (=ziemlich schlechter Fall) in Berlin gerechnet, da kommen im Jahr 12600kWh (bei 14% Verlust in Kabeln und Wechselrichter) raus. Also eher eine mittlere Leistung von 9% der Nennleistung. Im Durchschnitt kommen selbst im schlechtesten Monat Dezember täglich 5,3kWh aus der 16kWp-Anlage, aus einem 160W-Panel also immerhin 53Wh. im besten Monat Juni wären es 645Wh täglich aus einem 160W-Panel. Und wenn man das Panel nun noch nicht waagerecht hinlegt, wird das sicherlich eher besser. MfG, Arno
Micha schrieb: > ich hab keine für mich passende gefunden mit Gleichstrommotor... 24V oder 48V sollten standard sein. DC-Motoren haben außerdem einen erheblich besseren Wirkungsgrad als Einphasenmotoren.
Stefanus F. schrieb: > Im Jahresmittel kannst du mit 1 bis 2% der Nennleistung rechnen. Also > 1,6 bis 3,2 Watt-Stunden täglich. Deine 60W Pumpe könnte damit täglich > nur wenige Minuten laufen. Man kann ja immer viel im Netz lesen und weiter verbreiten, aber kurz nachdenken schadet gewiss nicht. Daß ein 160 Watt PV-Modul mehr als 3 Wattstunden am Tag liefert, das sagt nun schon der gesunde Menschenverstand. An Sommertagen wie heute wird sicher auch unter ungünstigsten Bedingungen wenigstens 3 Stunden Sonne aufs Pannel fallen. Daraus entstehen deutlich über 300Wh. An einem wirklich 100% wolkenverhangenen Wintertag liefert das 160W Modul etwa 2 bis 5 % der Maximalleistung so lange es hell ist. Bei 7 Stunden also ab 20Wh am Tag. Sollte auch genügen, im Winter muß nicht so viel gepumpt werden. Zur Wechselspannungserzeugung: Kfz-Brückenendstufe mit Spannungsbooster + Sinusgenerator ist vermutlich die einfachste Lösung, TDA1562 fällt dazu spontan ein. Leider vom aussterben bedroht, entsprechend teuer. Man sollte ihn aus Flohmarktradios/endstufen recyceln. Wenn das ganze auch mit etwas weniger als 12 Volt AC zufriedenstellend läuft, ist auch eine gewöhnliche Kfz-übliche Brückenendstufe geeignet. Drei TDA8563 plus Hünerfutter und Gehäuse gibts irgendwo für 8 Euro. Dort: https://www.pollin.de/p/dsp-verstaerker-4913470321-01-650335
Mark S. schrieb: > Die sind ja berühmt für ihren miserablen Wirkungsgrad. Muss ja keine AB sein, gibt inzwischen genügend Class D (Ramsch) auf dem Markt.
Endi schrieb: > Muss ja keine AB sein, gibt inzwischen genügend Class D (Ramsch) > auf dem Markt. Das ist wahr. Am leichtesten implementierbar mit einem Netzteil von 18 bis vielleicht 24V. Daran den H-Brücken-Verstärker (ob linear oder gepulst), Sinus-Generator wie gehabt, fertig. Am besten aber einen Verstärker, der auch noch gleich eine R-programmierbare Strombegrenzung integriert hat (dürfte zum Glück die Mehrheit sein).
Micha schrieb: > Ich möchte gern aus einer 12V Gleichspannung eine 12V Wechselspannung > machen mit ca. 5A (60W) bei 50Hz Sinus. Micha schrieb: > ich hab keine für mich passende gefunden mit Gleichstrommotor... > Durchsatz ca. 1900l/h mit 32mm Anschlüßen und Filterkartusche Du möchtest per Photovoltaik deine Poolfilterumwälzpumpe betreiben. Nicht eine Solarkollektorpumpe ? Ja, solche Pumpen sollten langlebig sein, Mabuchi-Consumerschrott ist da fehl am Platz. Intex Poolpumpen aber auch. Bedenke, dass Motoren ihre 5A (60W) nur als Dauerleistung ziehen, bei Belastung/Anlauf wird das auch gerne mehr, bei Pumpen ist ein Blockieren nicht zu erwarten. Die Elektronik sollte auf die Belastung ausgelegt sein. Da deine PV nie mehr als 13.3A liefern wird, reicht 13A aus. Bleibt die Frage, was der Motor macht, wenn die PV weniger als 60W liefert, und das wird sie bei uns immer tun, ausser in diesem Jahr. Man baut besser einen (Traktions/Solar)Blei-Akku dazwischen, der leider alle 5 Jahre gewechselt werden muss. Und eine Solarregelung mit Unterspannungsabschaltung. 12 Stunden laden für 3 Stunden laufen reicht auch um den Pool bei nicht-Badewetter am umkippen zu hindern. Kommt die Frage, ob der Motor Sinus sehen will oder ihm Rechteck reicht. Keine Ahnung was für ein Motor drin ist. Intex ? Hat glaube ich Mabuchi-Spielzeugmotore nach eingebautem Gleichrichter, gespeist aus 12V~ Schutzkleinspannungsnetzteil ohne Gleichrichter, denn 12V Kondensatormotore wären eher ungewöhnlich. Den könnte man also auch mit Gleichstrom versorgen. Richtige Poolpumpen sind 230V~ Kondensatormotore, mit 250-600W Für Solarpanels reichen eigentlich 45W Heizungsumwältspumpen mit Rotgussgehäuse und 13mm Schlauchdurchmesser.
Ich würde da so wenig Zusatztechnik wie möglich vorsehen. Es gibt genügend Pumpen auf dem Markt, die bei 12V auch für Dauerbetrieb ausgelegt sind. z.B. https://www.yachtzubehoer24.eu/Johnson-Umwaelzpumpe-15-l/min-Anschluss-O-16-mm-12V hat zwar 900l/min aber sag nicht, dass der Bade-Tümpel damit nicht auch sauber bleibt
● J-A V. schrieb: > https://www.yachtzubehoer24.eu/Johnson-Umwaelzpumpe-15-l/min-Anschluss-O-16-mm-12V Hat allerdings weder Filter noch 32mm Anschlüsse und ist mit 150 Euro auch ganz schön teuer - wie alles im Yachtbereich. Ich vermute mal, das der TE sowas in der Art hier schon hat: https://www.ebay.de/p/Intex-28638-Pool-Filterpumpe/2079793749
Micha schrieb: > Durchsatz ca. 1900l/h ● J-A V. schrieb: > hat zwar 900l/min aber sag nicht, > dass der Bade-Tümpel damit nicht auch sauber bleibt Das ist sogar 30mal mehr, als der TO will. 1900 l/h sind 31,6 l/min
MaWin schrieb: > Hat glaube ich > Mabuchi-Spielzeugmotore nach eingebautem Gleichrichter In dem Fall wäre ein Wechselrichter völliger Quatsch. Man sollte auch diese Dioden mit ~2V Spannungabfall überbrücken, spart nochmal deutlich Leistung.
Matthias S. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> > https://www.yachtzubehoer24.eu/Johnson-Umwaelzpump... > > Hat allerdings weder Filter noch 32mm Anschlüsse und ist mit 150 Euro > auch ganz schön teuer - wie alles im Yachtbereich. > Ich vermute mal, das der TE sowas in der Art hier schon hat: > https://www.ebay.de/p/Intex-28638-Pool-Filterpumpe... man hat gewöhnlich 2 Hände, die zum Basteln taugen. Erwin D. schrieb: > Das ist sogar 30mal mehr, als der TO will. > 1900 l/h sind 31,6 l/min nein, ich verschrub mich, das verlinkte Teil macht 900l pro Stunde. 900l pro min hätte ich auch gerne für den Preis, aber für völlig andere Anwendungen ;)
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Bearbeitet durch User
Micha schrieb: > Gedacht ist es für den Pool im Garten. Micha schrieb: > Sec: 12V~ 5A 60VA Mal aus der Praxis: diese Pumpe ist zu klein für einen sinnvollen Filterbetrieb. Das funktioniert nicht mal, wenn du sie Tag&Nacht durchlaufen lässt. Höchstens, du hast nur etwa 2m³ Wasser im Pool. Oder du kippst so viel Chemie rein, dass es eigentlich auch ohne Filter ginge...
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Bearbeitet durch Moderator
Wenn Dieter Recht hat, dass die Pumpe wahrscheinlich auch mit Rechteck betrieben werden kann, dann würde ich bei Aliexpress einen DC Motor Driver und einem NE555 Timer bestellen und kombinieren. Das sollte weniger als 5 Euro kosten.
>> Mabuchi-Spielzeugmotore nach eingebautem Gleichrichter
Ob die Pumpe mit DC läuft, kann man übrigens leicht ausprobieren:
Indem man sie mal kurz an DC anschliesst.
So viel Diskussion, ohne auf die wesentliche Frage einzugehen. Braucht diese Pumpe wirklich Wechselstrom? Oder handelt es sich um einen Universalmotor? Oder gar einen Gleichstrommotor mit vorgeschaltetem Gleichrichter? Der Titel des Threads tut mir auch weg, ist aber gut geeignet als Clickbait. "Leistung von 5 Ampere". Aua.
Gerhard schrieb: > Der Titel des Threads tut mir auch weg, ist aber gut geeignet als > Clickbait. "Leistung von 5 Ampere". Aua. "tut mir auch weg" (ebenfalls Aua) :-)
wie sieht es mit einem Wechselrichter aus? Die machen ja auch aus 12V 230V, wenn ich dort vor der Spule abgreife die die 230V erzeugen sollte es ja gehen... Alternativ bleibt nur der Weg eine 230V zu erzeugen und dann den Trafo so nehmen wie er ist. Warum geht ihr von einem Jahresmittel aus? Der Pool steht nur im Sommer (Mai bis September) bei einer max. Leistung von 160W (8A) sollten ja 5A über drei Stunden anliegen im Sommer um die Mittagszeit.
Micha schrieb: > wie sieht es mit einem Wechselrichter aus? > > Die machen ja auch aus 12V 230V, wenn ich dort vor der Spule abgreife > die die 230V erzeugen sollte es ja gehen... Dort hast du 12V Rechteck mit 50kHz.
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