Hallo Ich habe hier ein kleines Steckernetzteil mit angegebenen 5V/1,2A um ein paar LED zu versorgen. Mein Messgerät zeigt 5,1V an, und im Betrieb ziehen die LED insgesamt 0,21A, somit ~1W. Gestern habe ich das nun ein paar Stunden laufen lassen und das Netzteil ist erstaunlich warm geworden. Nicht bedenklich warm, aber dennoch hätte ich das so nicht erwartet. Eigentlich wollte ich das Netzteil für 3 LED Stränge verwenden, aber wenn das nun schon so geht, was passiert dann bei ~0,6A, sprich 3W? Sollten diese kleinen Wandwarzen eigentlich nicht recht effizient sein? Das Dingens hat jedenfalls eine Heizleistung von mehr als einem Watt; das trübt mir meine Freude über die Effizienz der LED schon arg. (Vom Gewicht her sollte da kein Trafo drin sein). Oder habe ich einfach nur schrottige Chinaware und sollte besser zB ein 5V-USB Handyladegerät nehmen?
> ist erstaunlich warm So ein Käse. Entweder belastbare Zahlen... Ich hab hier ein 5 V/2.5 A-Klötzchen, dass erreicht 47 Grad bei 31 Grad Raumtemperatur. Nichts warum ich mir Sorgen machen würde. Unbelastet wird es nicht merklich warm. > 5V/1,2A Einfach ein stärker belastbares Exemplar nehmen: 5 V/3 A z.B.
Hartmut schrieb: > Gestern habe ich das nun ein paar Stunden laufen lassen und das Netzteil > ist erstaunlich warm geworden. Nicht bedenklich warm, aber dennoch hätte > ich das so nicht erwartet. Da es ein Schaltnetzteil ist, würde ich einfach mal deine weiteren LEDs dranhängen. Die Verlustleistung steigt bei Schaltnetzteilen nämlich nicht proportional an (wie bei Trafonetzteilen), wenn mehr Leistung gezogen wird.
Hartmut schrieb: > Sollten diese kleinen Wandwarzen eigentlich nicht recht effizient sein? Es gibt welche, die es sind, und es gibt welche, die es nicht sind. Kommt auf den Hersteller und gegebenenfalls das Alter des Netzteils an.
> nämlich nicht proportional an ... , wenn mehr Leistung gezogen wird.
Schaltet sich dann eine kleine Radionuklidzelle im Netzteil ein?
Gute SNT werden Leerlauf nicht warm.
Gute Trafo-NT, wo der Trafo nicht bis an die Sättigung getrieben wird,
im Leerlauf auch nicht.
Bei einem Wirkungsgrad von 80 % wird bei 5 V und 1 A eben ca. 1 W
im SNT verheizt. Da das 1 W Gehäusebedingt schlecht herauskann,
wird es halt warm...
oerks schrieb: > Gute SNT werden Leerlauf nicht warm. Er hat aber bei ca. 0,2A gemessen/geschätzt, nicht im Leerlauf. oerks schrieb: > Bei einem Wirkungsgrad von 80 % wird bei 5 V und 1 A eben ca. 1 W > im SNT verheizt. So weit so richtig. Aber so ein Schaltnetzteil hat nicht bei jeder Last den selben Wirkungsgrad. Bei 0,2A hat es vieleicht nur 50%.
oerks schrieb: > Schaltet sich dann eine kleine Radionuklidzelle im Netzteil ein? oerks schrieb: > Bei einem Wirkungsgrad von 80 % wird bei 5 V und 1 A eben ca. 1 W > im SNT verheizt. Da das 1 W Gehäusebedingt schlecht herauskann, > wird es halt warm... Der Wirkungsgrad wird normalerweise bei Nominallast angegeben. Also in deinem Beispiel 80% bei Nominallast. Es sagt keiner, dass das Netzteil nicht auch 1W bei Minimallast verbraten darf. Z.B. Last 5V und 100mA = 0,5W. Dann ist der Wirkungsgrad eben nur noch 50%.
Hartmut schrieb: > Oder habe ich einfach nur schrottige Chinaware und sollte besser zB ein > 5V-USB Handyladegerät nehmen? Lass die Finger von billigen chinesischen Netzteilen.Die sind groesstenteils lebensgefaehrich.... Die Skrupellosigkeit mancher Hinterhofwerkstaetten ist unglaublich. Solange man sich bei Chinaware mit 5V/12V-Artikeln abgibt ist das fast gefahrlos,aber bei 230V hoert der Spass auf: 1.oftmals keine Sicherung 2.Abstand primaer-sekundaer Leiterbahnlayout = 0.2mm 3.primaere und sekundaere Uebertragerwicklungen liegen direkt(!!!) uebereinander 4.etc... Punkt 3 ist wirklich uebel.Das kann man mit dem blossen Auge nicht mehr erkennen... https://www.youtube.com/watch?v=ioAq7PI1Uwg Der Channel des YouTube user "bigclivedotcom" ist recht interessant.Der zerlegt massenweise Chinaware und der Typ verfuegt auch ueber technisches Fachwissen.Er hat auch den Song aufgenommen.Man stelle sich dies mal Dave Jones' Stimme vor.? https://www.youtube.com/user/bigclivedotcom/videos
Rufus Τ. F. schrieb: >> Sollten diese kleinen Wandwarzen eigentlich nicht recht >> effizient sein? > Es gibt welche, die es sind, und es gibt welche, die es nicht > sind. Kommt auf den Hersteller und gegebenenfalls > das Alter des Netzteils an. ***** Das gilt für gewinnmaximiert-designte Exemplare: 2 Jahre ist ihr Wirkungsgrad bescheiden, dann Null.
Vorweg mal sorry wegen der verspäteten Antwort. oerks schrieb: > Ich hab hier ein 5 V/2.5 A-Klötzchen, dass erreicht 47 Grad > bei 31 Grad Raumtemperatur. Nichts warum ich mir Sorgen machen würde. Meine Sorge ist weniger ein Brandfall, als das sinnlose Verheizen der Energie. oerks schrieb: > Einfach ein stärker belastbares Exemplar nehmen: > 5 V/3 A z.B. Es kann doch nicht sein, daß ein 1,2A Netzteil durch eins mit 3A ersetzt werden soll, weil 0,2A zu belastend sind. Mittlerweile habe ich mal weiter gemessen: Vor dem Netzteil: 25,9mA Nach dem Netzteil: 152mA Warum das letztens 0,21A waren, bringt mich etwas zum rätseln, zumal das Netzteil bei beiden Messungen kalt war. Damit komme ich, grob überschlagen, auf 5W Verlust. Das finde ich nun doch reichlich viel.
Hartmut schrieb: > Damit komme ich, grob überschlagen, auf 5W Verlust. Du denkst aber daran daß in die Verlustleistungsrechnung bei Wechselstrom noch cos(phi) eingeht? Und auch das nur wenn der Strom den das Netzteil zieht sinusförmig ist. Bist du sicher, daß dein Messegrät den Strom richtig misst? Stichworte: Echte Effektivwertmessung, Crest-Faktor, Stromflusswinkel, ...
Hallo es ist euch allen schon aufgefallen das es in den letzten Wochen etwas wärmer war und immer noch ist? ;-) Wenn es ansonsten wohl bei den meisten irgendwas zwischen 18°C-22°C Raumtemperatur hat, muss man jetzt schon ein sehr gut isoliertes Haus haben und sehr geschickt Lüften um es auf weniger als 25°C Raumtemperatur (ab den Mittag und noch schlimmer Nachmittag) zu bringen. Mein "oller" PC Monitor und der PC selbst der sonst gefühlt (real natürlich doch, aber...)nichts zur Raumaufheizung beiträgt, schaffen es zur Zeit die Raumtemperatur in ihrer "Ecke" locker noch um 2°C herauf zu treiben und der Monitor selbst fühlt sich am bestimmten Punkten auf der Rückseite unangenehm Warm an - während bei "normaler" Raumtemperatur es sich nur anfühlt wie "Ja da wird es etwas Wärmer aber so gut wie nicht". Jemand
> Nach dem Netzteil: 152mA > Warum das letztens 0,21A waren, bringt mich etwas zum rätseln, zumal das > Netzteil bei beiden Messungen kalt war. Weil bei warmen LED die Flussspannung sinkt.
> Es kann doch nicht sein, daß ein 1,2A Netzteil durch eins mit 3A > ersetzt werden soll, weil 0,2A zu belastend sind. Gelegentlich verkaufe ich auch Elektronik. Ein 3 A Exemplar blieb beim Dauerbetrieb mit Last (ebenfalls ca. 0.2 A) jedenfalls kalt wie eine Hundeschnauze. Dadurch sinkt die thermische bedingte Ausfallrate um einige Größenordnungen. Der Wirkungsgrad dürfte ebenfalls noch gut gewesen sein. Sonst wäre das NT nämlich wärmer geworden. Es bleibt dir unbenommen beim 1.2 A NT zu bleiben...
Der Andere schrieb: > Du denkst aber daran daß in die Verlustleistungsrechnung bei > Wechselstrom noch cos(phi) eingeht? hust Tat ich nicht. Der Andere schrieb: > Bist du sicher, daß dein Messegrät den Strom richtig misst? Stichworte: > Echte Effektivwertmessung, Crest-Faktor, Stromflusswinkel, ... Nein, bin ich nicht. Ich habe nur ein altes Hioki (ohne Handbuch), kann das aber immerhin zwischen AC/DC umschalten. oerks schrieb: > Ein 3 A Exemplar blieb beim Dauerbetrieb mit Last (ebenfalls ca. 0.2 A) > jedenfalls kalt wie eine Hundeschnauze. Wenn damit der Verlust geringer ist, dann ist es mir recht :)
Hartmut schrieb: > Damit komme ich, grob überschlagen, auf 5W Verlust. Tja, wer Blindstrom von Wirkstrom nicht unterscheiden kann, sollte sich mit Hartmut schrieb: > Es kann doch nicht sein, daß ein 1,2A Netzteil durch eins mit 3A ersetzt > werden soll, weil 0,2A zu belastend sind Richtig. Aber oerks kauft wohl nur Chinaware. Da haben die draufgestempelten Leistungszahlen manchmal wenig mit der Realität zu tun. 10W Verstärker werden da schon mal mit 1200W bestempelt, 150W Küchenmaschinen mit 550W und eben 1W Netzteile mit 5W. Und weil man das weiss, kauft man schon mal vorsorglich 10 Nummern grösser. Nützt aber nichts, ein mit 6500mAh in China bestempelter Akku hat ja bekanntlich nicht mehr als ein 3200mAh Akku sondern vielleicht nur 550mAh. Es ist also Blödsinn, höher bestempelte Ware zu kaufen, man kauft passend und schickt den Ramsch (Auna, Ultrafire, Madison,...) zurück.
Hartmut schrieb: > Mittlerweile habe ich mal weiter gemessen: > Vor dem Netzteil: 25,9mA > Nach dem Netzteil: 152mA Wie schon von einem anderen User erwaehnt: Bei Leistungsmessungen sollte man schon wissen wie und was man misst.Ich gehe mal davon aus,dass Dir das klar ist und somit also deine Berechnungen stimmen. Der Aussage von.... Rufus Τ. F. schrieb: > Hartmut schrieb: >> Sollten diese kleinen Wandwarzen eigentlich nicht recht effizient sein? > > Es gibt welche, die es sind, und es gibt welche, die es nicht sind. > Kommt auf den Hersteller und gegebenenfalls das Alter des Netzteils an. ....kann ich mich nur anschliessen. Um ein effizientes Netzteil herzustellen,ist KnowHow und die Verwendung hochwertiger Bauteile erforderlich. Ein lausiger Trafo der statt Ferritkern Eisenplatten verwendet ist keine so gute Idee.Ein ebenso lausiger Schalttransistor,der zwar billig ist aber beim Schalten abgeht wie eine Schnecke duerfte auch nicht dazu beitragen den Wirkungsgrad zu erhoehen.Ueberhaupt ist den typisch chinesischen 2-Transistor-Designs eine ausgefuchste IC-Ansteuerung vorzuziehen.Ich koennte noch weiteres auffuehren(Schottkydiode etc.)macht aber keinen Sinn. Wie schon mal erwaehnt:die chinesischen Ebay-Wandwarzen sind billig, miserabel designed und bauteiletechnisch auf unterstem Niveau angesiedelt.Dass sie nebenbei auch noch lebensgefaehrlich sind ist ein Gratis-Bonus:Damit stellt man sicher,dass keine Beschwerden aufkommen,da der User schlecht vom Jenseits aus mit dem technischen Support kommunizieren kann. Nicht alles was von China kommt ist schlecht(die haben mittlerweile ihre eigene HighTech-Industrie) aber speziell dieses billige Zeug ist in der Regel Schrott. Solltest uebrigens die gleiche Wandwarze wie diese unglueckliche Stewardess verwenden,wuerde ich mir mehr Gedanken um deine Gesundheit machen als um den Wirkungsgrad: https://www.scmp.com/news/china/article/1283818/woman-electrocuted-while-answering-iphone-may-have-been-using-fake
> Aber oerks kauft wohl nur Chinaware. Falsch vermutet. Das 3 A-NT kann tatsächlich auch 3 A. Steht im deutschen Datenblatt des deutschen Händlers. Mit deutscher Gewährleisung und Garantie. Aber, schlussendlich wird es wohl auch aus China kommen. Aber der Importeur wird wohl mehr Wert auf Evaluierung und Einhaltung der Parameter geachtet haben. > Es ist also Blödsinn, höher bestempelte Ware zu kaufen, man kauft > passend und schickt den Ramsch (Auna, Ultrafire, Madison,...) zurück. Das ist so pauschal Blödsinn. Auf den ich ja nicht hören muß.
Hartmut schrieb: > Steckernetzteil wird gut warm Jetzt wissen wir endlich, woher die derzeitigen, hohen Temperaturen in D herkommen. :-)
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