Hallo Leute, ich baue gerade eine Schaltung, die ich entweder über 4x Lithium AA Batterien in Reihe oder 2x Li-Ion Akku in Reihe versorgen möchte. Das meiste der Schaltung ist soweit aufgebaut, allerdings habe ich jetzt bedenken, was passiert, wenn man die Batterien/Akkus falsch in die Halterung einsetzt. Zwei Möglichkeiten: 1. alle Batterien/Akkus sind falsch eingesetzt --> negative Spannung bzw. Vin auf GND 2. eine Batterie/ ein Akku ist falsch eingesetzt --> Kurzschluss zwischen den Batterien/Akkus oder noch Schlimmeres? Gibt es Möglichkeiten diese 2 Fälle abzusichern, um die Schaltung nicht zu zerstören und sich die Batterien/Akkus nicht in Rauch auflösen? Kann mir außerdem noch jemand sagen, ob ich für Lithium Batterien auch ein BMS brauche oder nur für die Li-Ion Akkus? Danke im Voraus
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Daniel E. schrieb: > 1. alle Batterien/Akkus sind falsch eingesetzt --> negative Spannung > bzw. Vin auf GND Ein Verpolschutz auf PMOS-Basis ist zuverlässig und kostet keine Spannung: http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/39-Verpolschutz Ich verwende den in allen Geräten, wo man etwas falsch machen kann. Wenn der Stecker oder Batteriehalter schon verpolungs ausschließt, kann man das ja weglassen. > 2. eine Batterie/ ein Akku ist falsch eingesetzt --> Kurzschluss > zwischen den Batterien/Akkus > oder noch Schlimmeres? Hier sollte eigentlich nichts passieren? Ich verwende trotzdem grundsätzlich immer Sicherungen. Folgende kann ich empfehlen: http://www.littelfuse.de/products/fuses/surface-mount-fuses/nano-2-fuses/449.aspx Das sind echte Drahtsicherungen, d.h. kein Degrading wie bei Chipsicherungen. Für die gibts auch Halter, man kann sie aber direkt verlöten. Zusätzlich sind Akkus mit Zellschutz sinnvoll. Das mag in Summe übertrieben scheinen, kostet aber nicht übermässig viel und bei Li-Akkus sollte man auf Numme sicher gehen.
Daniel E. schrieb: > 2. eine Batterie/ ein Akku ist falsch eingesetzt --> Kurzschluss > zwischen den Batterien/Akkus > oder noch Schlimmeres? Warum sollte es da einen Kurzschluss geben? Sie sind doch in Reihe, nicht parallel. Die Spannung, die an deiner Schaltung ankommt, wird aber praktisch 0 sein.
Danke für die Antwort. Ja stimmt habe ich übersehen. Die Frage ist entstanden, da ich überlege bei den Li-Ion Akkus jeweils 2 Akkus parallel zu Schalten und diese dann in Reihe (wären also gesamt auch 4 Akkus). Da würde ein falschen Einsetzen ein Problem darstellen oder?
Daniel E. schrieb: > Ja stimmt habe ich übersehen. > Die Frage ist entstanden, da ich überlege bei den Li-Ion Akkus jeweils 2 > Akkus parallel zu Schalten und diese dann in Reihe (wären also gesamt > auch 4 Akkus). > > Da würde ein falschen Einsetzen ein Problem darstellen oder? Bei der Serienschaltung ist es egal. Wenn eine verpolt ist kommt 0 raus, wenn beide verpolt sind ist die Spannung an der Schaltung negativ. Wenn du bei der Parallelschaltung allerdings verpolst, dann hast du einen Kurzschluss. Nimm wie von soso vorgeschlagen Akkus mit integriertem Schutz und dann hast du keine Probleme mit den Akkus. (Mit der Schaltung trotzdem -> Sicherung und Verpolungsschutz)
Daniel E. schrieb: > Da würde ein falschen Einsetzen ein Problem darstellen oder? Wenn du zwei Akkuzellen anti-parallel schaltest, gibt's ein nettes Feuerwerk.
MiMa schrieb: > Bei der Serienschaltung ist es egal. Wenn eine verpolt ist kommt 0 raus, Wenn dann aber noch weitere in Serie dazukommen, bleibt am Ende doch noch Spannung übrig. Mit Last ist die Stromrichtung in der falsch gepolten Zelle dann auch falsch, d.h. sie wird geladen. Je nach Ladezustand dieses Akkus ist das aber auch nicht so gut...
Dietrich L. schrieb: > MiMa schrieb: >> Bei der Serienschaltung ist es egal. Wenn eine verpolt ist kommt 0 raus, > > Wenn dann aber noch weitere in Serie dazukommen, bleibt am Ende doch > noch Spannung übrig. > Mit Last ist die Stromrichtung in der falsch gepolten Zelle dann auch > falsch, d.h. sie wird geladen. Je nach Ladezustand dieses Akkus ist das > aber auch nicht so gut... MiMa schrieb: >> Die Frage ist entstanden, da ich überlege bei den Li-Ion Akkus jeweils 2 >> Akkus parallel zu Schalten und diese dann in Reihe (wären also gesamt >> auch 4 Akkus). Der TO hat aber gar nicht genug Akkus um noch weitere in Serie zu schalten ;-) Rolf M. schrieb: > Wenn du zwei Akkuzellen anti-parallel schaltest, gibt's ein nettes > Feuerwerk. Auch schon bei den kleinen?
Was passiert bei den Batterien, wenn 1 von 4 falsch herum in der Reihe ist?
Daniel E. schrieb: > Was passiert bei den Batterien, wenn 1 von 4 falsch herum in der Reihe > ist? Das was Dietrich L. bereits geschrieben hat. Die Fragestellung lautet aber ganz klar jeweils 2 Parallele in Serie schalten. Gerne aber nochmal: Wenn eine Zelle der Parallelschaltung verpolt ist, dann macht er einen Kurzschluss über 2 Zellen. Wenn die Serienschaltung verpolt ist, dann ist die Spannung ~0V
Dann wird die eine irgendwann tiefentladen, dann umgepolt - wenn sie nicht schon davor abbrennt.
Stefanus F. schrieb: > Dann wird die eine irgendwann tiefentladen, dann umgepolt - wenn sie > nicht schon davor abbrennt. Wieso? Bei einer Spannung von 0V fließt kein Strom. Somit wird nichts umgepolt oder tiefentladen. ;-)
Vielmehr passiert das bei der ganz normalen Reihenschaltung.
Nach extern nicht, intern wird bei Anschluss nach außen der Strom ausgeglichen. Halterungen für Lio Akkus würde ich nur für Fälle nutzen wo man wirklich nur eine braucht oder jedes Fach absichern. An Balancer etc. hast du gedacht ? Gerade wenn man die Batterien unterschiedlich handeln kann oder einzelne Zellen ersetzen kann läufst du große Gefahr das die Akkus in unterschiedlichsten Ladezuständen zusammenarbeiten sollen, was zum Abbrand der Akkus führen kann (maximaler Akkustrom zum laden), Entladung eines akkus unter die kritische Grenze...)
Maik S. schrieb: > Gerade wenn man die Batterien unterschiedlich handeln kann oder einzelne > Zellen ersetzen kann läufst du große Gefahr das die Akkus in > unterschiedlichsten Ladezuständen zusammenarbeiten sollen, was zum > Abbrand der Akkus führen kann (maximaler Akkustrom zum laden), Entladung > eines akkus unter die kritische Grenze...) Deswegen möchte ich jetzt wahrscheinlich die 4 Lithium Batterien in Reihe verwenden. Diese sind nicht wiederaufladbar soweit ich weiß. Da alle in Reihe sind spielen kleine Spannungsunterschiede keine Rolle. Ich verstehe jetzt leider nur noch nicht ganz: Gibt es bei den Batterien auch eine kritische Spannung, bei der sie sich entflammen können oder ähnliches? Kann eine Batterie beschädigt werden, wenn sie falsch herum eingesetzt ist?
>> Dann wird die eine irgendwann tiefentladen, dann umgepolt - wenn sie >> nicht schon davor abbrennt. > Wieso? Bei einer Spannung von 0V fließt kein Strom. > Somit wird nichts umgepolt oder tiefentladen. Oha, da habe ich was verwechselt.
1 | 3,7V 3,7V 3,7V |
2 | + - + - + - |
3 | +-------||-------||--------||-------+ |
4 | | | |
5 | | | |
6 | | | |
7 | +-->>-------||------[===]-----------+ |
8 | + - + Last - |
9 | 3,7V 7,4V |
Die falsch gepolte Geisterfahrer-Zelle habe ich unten eingezeichnet. Den Stromfluss habe ich von Plus nach Minus als Doppel-Pfeil eingezeichnet. Der Stromfluss durch die Zelle wird sie aufladen und überladen. Jetzt wo ich das Bild vor Augen habe ist das völlig klar.
Ok Also ein Akku würde aufgeladen werden. Aber was passiert mit einer Batterie, die nicht aufladbar ist? Wie z.B.: https://www.amazon.de/gp/product/B000IWW1G6/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A3JWKAKR8XB7XF&psc=1
> Aber was passiert mit einer Batterie, die nicht aufladbar ist?
Auf vielen Batterien steht drauf "Niemals aufladen, da
Explosionsgefahr." Ich habe das so noch nie erlebt, aber einmal eine
gesehen, die geplatzt und ausgelaufen ist. Aber das war eine Alkalische
Zelle.
Ich frage mich dann aber wie Hersteller von elektronischen Geräten ihre Produkte absichern, um so etwas zu verhindern, denn man kann ja nie wissen, wie der Verbraucher damit umgeht. Wenn zum Beispiel ein ferngesteuertes Auto für Kinder verkauft wird, dass mit 4 AA Batterien in Reihe funktioniert und ein Kind legt eine Batterie falsch herum ein, dann wird es ja (hoffentlich) auch nicht einfach explodieren oder zu brennen anfangen, oder? Gibt es dafür irgendwelche Schaltungen?
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> Ich frage mich dann aber wie Hersteller von elektronischen > Geräten ihre Produkte absichern Durch die mechanische Bauform des Batteriehalters. Falsch herum eingelegte Batterien bekommen einfach keinen Kontakt.
Das ist bei Reihenschaltung von Rundzellen meist nicht gegeben. Aber erstmal muß ja Strom fließen. Der Anwender muß es benutzen und das wird bei falsch eingelegten Batterien meistens scheitern. Das Batterien vereinzelt platzen und auslaufen, ist aber Alltag.
Stefanus F. schrieb: > Die falsch gepolte Geisterfahrer-Zelle habe ich unten eingezeichnet. Den > Stromfluss habe ich von Plus nach Minus als Doppel-Pfeil eingezeichnet. > > Der Stromfluss durch die Zelle wird sie aufladen und überladen. Jetzt wo > ich das Bild vor Augen habe ist das völlig klar. Schöne Zeichnung, hat nur leider nichts mit dem genannten Beispiel zu tun. 2s2p. Da gibt es keine einzelne "Geisterfahrerzelle"
> Schöne Zeichnung, hat nur leider nichts mit dem genannten Beispiel zu tun.
Ich habe mich auf die Frage bezogen, was passiert, wenn eine von 4
Zellen falsch gepolt ist.
Bin mir auch nicht sicher, ob eine Parallelschaltung von losen Primärzellen überhaupt erlaubt ist. Gesehen hab ichs jedenfalls noch nie.
Werde jetzt ziemlich sicher die 4x1,5V Lithium Batterien in Reihe verwenden. Gibt es bei Batterien auch eine Untergrenze, bis welcher sie entladen werden dürfen?
> Gibt es bei Batterien auch eine Untergrenze, bis welcher sie entladen > werden dürfen? Du meinst bei 1,5V Alkaline oder Zink-Kohle? nein. Aber: Entladene Zellen sollte man bald entsorgen, weil sie dazu neigen, auszulaufen und dabei mindestens die Kontakte des Batteriehalters zerstören.
Stefanus F. schrieb: > Du meinst bei 1,5V Alkaline oder Zink-Kohle? nein. > > Aber: Entladene Zellen sollte man bald entsorgen, weil sie dazu neigen, > auszulaufen und dabei mindestens die Kontakte des Batteriehalters > zerstören. Nein ich meine Lithium Batterien so wie die hier: https://www.amazon.de/gp/product/B000IWW1G6/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A3JWKAKR8XB7XF&psc=1
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