Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Transistoren als Öffner


von Benshy N. (benshy)


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Hallo,

ich möchte eine Öffner Schaltung durch Transistoren realisieren.

Ziel:

S1 offen       --> Durchgang zwischen C und E von T2
S1 geschlossen --> kein Durchgang zwischen C und E von T2
(so wenig wie möglich Strom soll "fließen")

Funktioniert die angehängte Schaltung?

Was noch schöner wäre wenn mir jemand ein einzelnes Bauteil nennen kann 
was das umsetzten kann.


Danke und Grüße
Benjamin

: Verschoben durch Moderator
von Johnny B. (johnnyb)


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Für was wird T1 benötigt? Ich denke der ist überflüssig -> Schalter 
einfach mit Masse und der Basis von T2 verbinden.

von HildeK (Gast)


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Johnny B. schrieb:
> Für was wird T1 benötigt? Ich denke der ist überflüssig

Ich denke, der ist sogar kontraproduktiv. U_CE von T1 wird nicht unter 
U_BE=0.7V gehen und das sieht T2 auch und deshalb leitend bleiben.

von Andrew T. (marsufant)


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Benshy N. schrieb:
> Funktioniert die angehängte Schaltung?

Bitte entferne T1. Ersatzlos.

Grund hat HildeK schon richtig genannt.

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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HildeK schrieb:
> Ich denke, der ist sogar kontraproduktiv. U_CE von T1 wird nicht unter
> U_BE=0.7V gehen und das sieht T2 auch und deshalb leitend bleiben.

Das kann sogar stimmen.

von Harald W. (wilhelms)


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Benshy N. schrieb:

> Was noch schöner wäre wenn mir jemand ein einzelnes Bauteil nennen kann
> was das umsetzten kann.

Ein Relais. :-)

von Joe F. (easylife)


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Benshy N. schrieb:
> so wenig wie möglich Strom soll "fließen"

Wenn du den NPN durch einen P-Channel MosFET ersetzt (z.B. 2N7002), kann 
R1 hochohmiger werden (->weniger Stromverbrauch).
Allderdings steigt damit auch die Fehleranfälligkeit, wenn die Leitung 
zwischen Schalter und FET lang ist.

: Bearbeitet durch User
von Johnny B. (johnnyb)


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Harald W. schrieb:
> Benshy N. schrieb:
>
>> Was noch schöner wäre wenn mir jemand ein einzelnes Bauteil nennen kann
>> was das umsetzten kann.
>
> Ein Relais. :-)

Oder einfach gleich einen Schalter mit Öffner.

von M.A. S. (mse2)


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Benshy N. schrieb:
> Funktioniert die angehängte Schaltung?

Versteht mich nicht falsch, ich bin nicht dagegen, dass solche fragen 
gestellt werdendürfen aber ich mich trotzdem, warum man sowas nicht 
einfach ausprobiert, anstatt erst andere Leute zu fragen.

Geht doch auf'm Steckbrett ganz schnell. (Oder von mir aus auch in 
LTSpice...)


Und um nun doch noch auf die Frage zu antworten:
In Deiner gepostete Schaltung einen Widerstand (z.B. 10k) zwischen 
Schalter und T1 und den anderen Anschluss des Schalters direkt an +5V.

: Bearbeitet durch User
von Benshy N. (benshy)


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Danke für die Infos und die Unterstützung.
Dann bestell ich mal die Einzelteile.

Harald W. schrieb:
> Ein Relais. :-)

Danach hatte ich im Vorfeld gesucht aber leider ohne Erfolg :-)


M.A. S. schrieb:
> Versteht mich nicht falsch, ich bin nicht dagegen, dass solche fragen
> gestellt werdendürfen aber ich mich trotzdem, warum man sowas nicht
> einfach ausprobiert, anstatt erst andere Leute zu fragen.

Und ich verstehe nicht wieso man immer gleich eine Diskussion lostreten 
muss. Ich hab noch keine Teile da um schnell was aufzubauen. Außerdem 
hätte ich ja ,wie Du eventuell bemerkt hast, die Schaltung falsch 
aufgebaut und dann hätte ich sowieso fragen müssen und zuvor sinnlos 
Geld rausgeworfen.
Wenn Du keine Lust hast zu antworten dann lass es einfach.
Ich dachte ein Forum ist genau für solche Fragen.

M.A. S. schrieb:
> Und um nun doch noch auf die Frage zu antworten:
> In Deiner gepostete Schaltung einen Widerstand (z.B. 10k) zwischen
> Schalter und T1 und den anderen Anschluss des Schalters direkt an +5V.

Sorry das verstehe ich nicht. T1 muss ja raus...

von Harald W. (wilhelms)


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Benshy N. schrieb:

>> Ein Relais. :-)
>
> Danach hatte ich im Vorfeld gesucht aber leider ohne Erfolg :-)

Die meisten Relais haben Umschaltkontakte und dieser besteht aus
einem Öffner und einem Schliesserkontakt.

> Wenn Du keine Lust hast zu antworten dann lass es einfach.
> Ich dachte ein Forum ist genau für solche Fragen.

Mit solchen Kommentaren verhinderst Du auch Antworten
von Leuten, die sich wirklich auskennen. :-(

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Benshy N. schrieb:
> Sorry das verstehe ich nicht. T1 muss ja raus...

Ja, aber wenn du unbedingt deine Schaltung verwenden wollen würdest, was 
du jetzt in Wirklichkeit aber gar nicht mehr willst, es sei denn der 
Schalter muss aus gewissen Gründen an die +5V Versorgungsspannung 
angeschlossen werden, nur dann müsstest du es so machen wie M.A. S. es 
vorgeschlagen hat.

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Man könnte in der Schaltung von M.A. S. noch vor R2 einen Widerstand R3 
mit 47k nach Signalmasse einbauen, damit die Basis von T1 bei geöffnetem 
Schalter ein klares Massepotenzial hat und somit keine HF-Störungen 
empfängt.

von Benshy N. (benshy)


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Ok, ich verstehe.

Noch als Info:
Die Schaltung muss keine hohen Frequenzen vertragen bzw. schalten 
können. S1 bleibt in der Regel immer offen. S1 geht nur im Störungsfall 
zu und dann soll T2 relativ zügig auf machen.
Ich baue es jetzt erstmal ohne T1 auf und schau ob es so funktioniert 
wie gewünscht.

Danke nochmal.

von 2 Cent (Gast)


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Joe F. schrieb:
> P-Channel MosFET
N-Channel. Alles andere wurde ja schon bestens gepostet.

von T2sperre (Gast)


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dr vorwiderstand ist viel zu klein mit 1 K. Der sollte minimal 4,7 K 
betragen, sonst brät der Widerstand die Versorgung von 5 V runter bis 
gerade mal ca. 0.,7 V, wo dr Transistor schließt. (Sättigung).

Zudem sollte die Transistoren wenigstens eine Diode an die Basis 
erhalten, um wenigstens den Wirkungsgrad dieser """Verheizschaltung""" 
etwas zu erhöhen.

Wozu ist T2? Na, um den 2. zu sperren! Dem  wird durch schließen des 
Tasters der Basisstrom entzogen, weil T1 diese gegen GND zieht und somit 
T2 öffnet (sperrt). Richtig?









Rischdisch!!?

von Jörg R. (solar77)


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Benshy N. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Ein Relais. :-)
>
> Danach hatte ich im Vorfeld gesucht aber leider ohne Erfolg :-)

Du hast kein Relais gefunden? Wo hast Du denn gesucht, etwa im 
Bäckerforum?

(Lösungs)Vorschläge hast Du ja genug bekommen, trotzdem bringe ich noch 
den Optokoppler ins Spiel. Es werden allerdings noch 2 Widerstände 
benötigt. Einen Vorwiderstand am Eingang (Led) des OK, einen PullUp am 
Ausgang des OK.

: Bearbeitet durch User
von Ach Du grüne Neune (Gast)


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T2sperre schrieb:
> der vorwiderstand ist viel zu klein mit 1 K. Der sollte minimal 4,7 K
> betragen, sonst brät der Widerstand ...

Ich würde alle Widerstände einfach mal um den Faktor 5 bis 10 erhöhen 
(R1=10k und R2=47k), dann funktioniert die Schaltung immer noch.

von Michael B. (laberkopp)


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Benshy N. schrieb:
> Funktioniert die angehängte Schaltung?

Nein.

Ach Du grüne Neune schrieb:
> dann müsstest du es so machen

Besser.

Ach Du grüne Neune schrieb:
> 1_Servo_Alarmschaltung_2.png

Noch besser.

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