Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Künstlicher Meteoritenschauer


von Walter K. (walter_k488)


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Über einer Wasserfläche soll in gesetzlich zulässiger Höhe in einer ca 
5m unter einer Drohne hängenden Gondel aus Keramik ein Gemisch aus 
Aluminiumpulver und Eisen(III)Oxid gezündet werden. Die Reaktion ist 
stark exotherm und letztendlich werden flüssige Eisentropfen durch ein 
Loch im keramikgefäss nach unten tropfen und somit einen 
Meteoritenschauer modellieren.
Die skizzierte Reaktion ( siehe Aluminothermes Schweissen ) kann z.b. 
mit einer gebalten Ladung Wunderkerzen gezündet werden ( geballte Ladung 
bedeutet mehrere mechanisch verbundene )
Frage - wie kann man elektrisch am einfachsten die Wunderkerzen zünden?

von Nviejbabx (Gast)


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Such mal nach Brückenzünder, das dürfte wohl das einfachste und 
gleichzeitig zuverlässigste sein - die Wunderkerze kannst du weglassen.

von Daniel B. (daniel_3d)


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Hallo,

ich würde das Thermit "mehrstufig" zünden.
Als Zünder kannst du dir mal elektrische Zünder für Modellraketen 
anschauen. Die kannst du fertig erwerben oder auch selber bauen.
Als Initialzünder kannst du auch Modellraketenmotore modifizieren und 
zweckentfremden.

Das wäre für die ersten Tests wohl das Einfachste.

Natürlich kann man auch alles selber machen und zusammenmischen, aber es 
dauert halt bis du die richtigen "Mischungen" gefunden hast.

Gruß Daniel

von Walter K. (walter_k488)


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Ich brauch halt sehr hohe Temperatur > 1550 Grad Celsius - und auch 
nicht nur einen winzigen Funken

von Daniel B. (daniel_3d)


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Deswegen schrieb ich ja auch was von "mehrstufig" und "Initialzünder" 
:-)

Mit deinem Elektrozünder zündest du einen leicht zu entzündenden 
Initialzünder und der wiederum zündet das Thermit.

Und als Initialzünder gibt es viele Möglichkeiten: Streichholzköpfe, 
Schwarzpulver, modifizierte Raketenmotore, ..... - in Kombination mit 
deinen Sternwerfern oder einzeln.

Gruß Daniel

: Bearbeitet durch User
von Andre (Gast)


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Magnesiumband geht auch gut als Zünder. Das könnte man an beiden Enden 
kontaktieren und dann z.B. mit einem kleinen Modellbau Glühkerzen Akku 
aufheizen bis es sich entzündet.
Die selbe Idee sollte eigentlich auch mit dem Stahldraht Träger in einer 
Wunderkerze funktionieren, der ist aber meistens recht dick und braucht 
entsprechend viel Strom (=schwerer Akku).

Ganz andere Frage. Wie kommt man auf die Idee Thermit an einen 
Quadcopter zu hängen? Ich bin grade überrascht dass sowas auf Youtube 
noch nicht die große Runde gemacht hat, aber trotzdem...

von Daniel B. (daniel_3d)


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Andre schrieb:
> Magnesiumband geht auch gut als Zünder.

Ich würde das Magnesiumband noch in einen Sauerstoffträger einbetten, 
z.B. Kaliumpermanganat.

Andre schrieb:
> Das könnte man an beiden Enden
> kontaktieren und dann z.B. mit einem kleinen Modellbau Glühkerzen Akku
> aufheizen bis es sich entzündet.
> Die selbe Idee sollte eigentlich auch mit dem Stahldraht Träger in einer
> Wunderkerze funktionieren, der ist aber meistens recht dick und braucht
> entsprechend viel Strom (=schwerer Akku).

Im Prinzip eine gute Idee, einen leistungsstarken Akku hat er ja sowieso 
an Bord. Man müsste nur ausprobieren inwiefern sich die hohe 
Stromentnahme auf den Antrieb und die Steuerung auswirkt.

Allerdings sollte man dann auch die Kabelquerschnitte und das Gewicht 
berücksichtigen.
Einen gewissen Abstand zum Quadcopter sollte man einhalten :-)
Wenn jetzt noch mehr als ein Tiegelchen angebracht werden soll, dann hat 
man ruckzuck 1kg an Kabel mit an Board :-(

Deswegen würde ich Zünder mit weniger Leistungsbedarf bevorzugen.

Gruß Daniel

von Walter K. (walter_k488)


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Andre schrieb:
>...
> Ganz andere Frage. Wie kommt man auf die Idee Thermit an einen
> Quadcopter zu hängen? Ich bin grade überrascht dass sowas auf Youtube
> noch nicht die große Runde gemacht hat, aber trotzdem...

Es hatte halt noch keiner die Idee ne Gondel an 5m feuerfester Schnur 
dranzuhängen ;-)

von Ingo Less (Gast)


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Wir haben das mit ner Wendel Widerstandsdraht geschafft, in dem wir ihn 
rot glühend aufgeheizt haben. Is allerdings nur ein Einmalzünder

von Walter K. (walter_k488)


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Heute mal am Boden mit Widerstandsdraht versucht ... das Zeug hat nicht 
gezündet!
Glyzerin auf Kaliumpermanganat funktioniert dagegen - ist aber nix für 
500m Höhe.
Ich werd mir mal Zünder für modellraketen besorgen.

von J. S. (pbr85)


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Was genau hast du denn probiert?

Wunderkerzen sind relativ schwer anzuzünden, wahrscheinlich schwerer als 
so manches Thermitgemisch mit sehr feiner Körnung. Ein paar klein 
gemachte Streichholzköpfe lassen sich aber sehr leicht anzünden und 
zünden dann die Wunderkerze. Im Prinzip ist da die Wunderkerze sogar 
überflüssig, wenn der "Booster" selbst gut genug ist um die Hauptladung 
zu zünden.

von Teo D. (teoderix)


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Walter K. schrieb:
> Heute mal am Boden mit Widerstandsdraht versucht ... das Zeug hat nicht
> gezündet!

Wunderkerzen, hatten die keine schwarze Kappe aus Schwarzpuffer drauf?
(Die Dinger gibts auch in GROß?:)

von J. S. (pbr85)


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Aber was das Anmischen und Zünden solcher Mischungen angeht:

https://www.gmx.net/magazine/sport/fussball/dfb-pokal/polizei-ermittelt-kevin-prince-boateng-brennendem-bengalo-pokal-feier-33101016

Im Prinzip kannst du dir legal Aluminiumpulver und das Kaliiumnitrat zum 
Pökeln kaufen. Mischt du aber beide, hast du einen Blitzknallsatz 
hergestellt und das ist für den Normalo illegal, ein Verstoß gegen das 
Sprengstoffgesetz.

Bei Thermit, Al+Gips etc. ist es nicht anders.

: Bearbeitet durch User
von Daniel B. (daniel_3d)


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Walter K. schrieb:
> Glyzerin auf Kaliumpermanganat

Wolltest du einen "Zeitzünder" bauen?


Gruß Daniel

von Purzel H. (hacky)


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Meteoritenschauer ... nimm eine Flex und ein Stueck Eisen.

von Der Andere (Gast)


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Daniel B. schrieb:
> Walter K. schrieb:
>> Glyzerin auf Kaliumpermanganat
>
> Wolltest du einen "Zeitzünder" bauen?

braucht ca. 30s bis 1 Min. Funktioniert aber gut, so hatte unser Lehrer 
das Thermitgemisch damals auch gezündet.

von Daniel B. (daniel_3d)


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Meiner Erfahrung nach ist Glycerin auf Kaliumpermanganat sehr 
unzuverlässig.
Es kommt sehr auf das Alter und die Qualität der Zutaten an. Außerdem 
spielen äußere Einflüsse eine sehr große Rolle wann und ob überhaupt die 
Mischung zündet.

Ich würde einfach eine kleine Kuhle in das Thermit machen und dort das 
Pulver von einem langsam abbrennenden Raketenmotor und den Elektrozünder 
rein.
Das ganze NICHT verdämmen, sonder nur mit z.b. Papier abdecken.

Vielleicht ist es auch sinnvoller das Thermit nicht von oben zu zünden, 
sondern an dem Loch aus dem dein "Meteroid" tropfen soll.

Gruß Daniel

von stift (Gast)


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E. S. schrieb:
> Thermit

Warum sollte Thermitherstellung verboten sein? Thermit ist nicht 
explosionsfähig.
Dass man damit auch ganz gewaltig Schaden anrichten kann ist klar, steht 
aber nicht zur Debatte.

Abgesehen davon ist eine ziemliche Umweltsauerei, ein halbes Kilo 
Thermit in einem See zu versenken. Aber gut, jeder wie er meint...

Zünden würde ich mit Feuerwerkszündern. Die sind im Gegensatz zu 
Glühdraht und anderen Basteleien fertig und zuverlässig.
Eine damit angezündete Biene oder Fontäne ist klein, leicht, heiß und 
brennt lange.

von Alex G. (dragongamer)


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stift schrieb:
> Abgesehen davon ist eine ziemliche Umweltsauerei, ein halbes Kilo
> Thermit in einem See zu versenken. Aber gut, jeder wie er meint...
Was genau ist an Eisen und Aluminiumoxid problematisch im Wasser?

von Teo D. (teoderix)


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stift schrieb:
> Warum sollte Thermitherstellung verboten sein?

Weils halt so is und das ist gut so.
Du machst dich ja schon strafbar wenn du Streichholzköpfe abknibbelst o. 
die Reibefläche abschabst! Unerlaubte Wiederverwertung von 
Sprengstoffen.
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/2014/sprengstoffVO.pdf?__blob=publicationFile&v=1
http://www.gaa.baden-wuerttemberg.de/servlet/is/16497/4_1.pdf
https://de.wikipedia.org/wiki/Pyrotechniker
...

von Alex G. (dragongamer)


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Teo D. schrieb:
> Weils halt so is und das ist gut so.
> Du machst dich ja schon strafbar wenn du Streichholzköpfe abknibbelst o.
> die Reibefläche abschabst! Unerlaubte Wiederverwertung von
> Sprengstoffen.
> 
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/2014/sprengstoffVO.pdf?__blob=publicationFile&v=1
> http://www.gaa.baden-wuerttemberg.de/servlet/is/16497/4_1.pdf
> https://de.wikipedia.org/wiki/Pyrotechniker
> ...
Nochmal, Thermit ist NICHT als Sprengstoff eingestuft!


EDIT: Hier wird die Vorführung kleiner Mengen Thermit sogar an Schule 
ausdrücklich erlaubt: http://www.seilnacht.com/Chemie/recht.html

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Alex G. schrieb:
> Nochmal, Thermit ist NICHT als Sprengstoff eingestuft!

Hät ich nie gedacht, gibt ja nich mal ne Mengenbeschränkung. 8-O
Jo manch Verordnung/Gesetz ist schon etwas seltsam...

von Karl K. (karl2go)


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Teo D. schrieb:
> Du machst dich ja schon strafbar wenn du Streichholzköpfe abknibbelst o.
> die Reibefläche abschabst!

Gottchen, ja. In diesem Land machst Du Dich mittlerweile strafbar, wenn 
Du mit Deinen Kindern Drachen steigen läßt, ohne vorher eine extra 
Fluggeräteversicherung abzuschließen.

Und denk nichtmal dran, eine Kartoffelkanone zu bauen.

Ich finds trotzdem nicht so prickelnd, wenn jemand Thermit auf ein 
Gewässer regnen läßt. Wird schon genug Dreck reingekippt.

von Teo D. (teoderix)


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Karl K. schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Du machst dich ja schon strafbar wenn du Streichholzköpfe abknibbelst o.
>> die Reibefläche abschabst!
>
> Gottchen, ja. In diesem Land machst Du Dich mittlerweile strafbar, wenn
> Du mit Deinen Kindern Drachen steigen läßt, ohne vorher eine extra
> Fluggeräteversicherung abzuschließen.

Naja, mit Drachensteigeinlassen hat das nichts zu tun, das unterliegt 
wirklich und zu recht, der Sprengstoffverordnung!

von Stephan G. (Firma: privat) (morob)


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Daniel B. schrieb:
> Deswegen schrieb ich ja auch was von "mehrstufig" und "Initialzünder"
> :-)
>
> Mit deinem Elektrozünder zündest du einen leicht zu entzündenden
> Initialzünder und der wiederum zündet das Thermit.
>
> Und als Initialzünder gibt es viele Möglichkeiten: Streichholzköpfe,
> Schwarzpulver, modifizierte Raketenmotore, ..... - in Kombination mit
> deinen Sternwerfern oder einzeln.
>
> Gruß Daniel

mit den modellraketentreibsätze lass dich nicht erwischen.
schwarzpulver ist auch so eine sache.

was du kannst, müssen und dürfen nicht unbedingt andere können.

von Stephan G. (Firma: privat) (morob)


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Teo D. schrieb:
> Walter K. schrieb:
>> Heute mal am Boden mit Widerstandsdraht versucht ... das Zeug hat nicht
>> gezündet!
>
> Wunderkerzen, hatten die keine schwarze Kappe aus Schwarzpuffer drauf?
> (Die Dinger gibts auch in GROß?:)

nein
ja

von Teo D. (teoderix)


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Stephan G. schrieb:
> mit den modellraketentreibsätze lass dich nicht erwischen.

Damit möchte ich auch nicht in Thermitpulfer blasen. Das wäre mir zu 
unkontrolliert was da passiert. Aber eh egal wie das Thermit gezündet 
wird, die gesamte Konstruktion wird eh am Stück in den Teich fallen...

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