Hallo, die LTspice Daten vom Sedlbauer Trafo konnte ich nach dessen Anleitung einbinden. Funktioniert. Bei der TDK/Epcos NTC Lib habe ich nur eine .lib Datei. Diese habe ich nach C:\Users\xyz\Documents\LTspiceXVII\lib\sub kopiert. Von hier: https://de.tdk.eu/tdk-de/193030/design-support/tools-fuer-entwickler Basiert jedoch auf LTspice 10 - ich habe die aktuelle 17. Was muss ich machen um die Bauteile zur Verfügung zu haben?
Angehängte Dateien:
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ntc_tdk_list.png
4,6 KB -
ntc_tdk_test.png
17 KB
Veit D. schrieb: > Basiert jedoch auf LTspice 10 - ich habe die aktuelle 17. Version 10 bezieht sich auf PSpice - LTSpice sollte weitgehend kompatibel sein. > Was muss ich machen um die Bauteile zur Verfügung zu haben? Du benötigst ein Symbol dazu. Siehe ntc_tdk.asy im Anhang. Auswahl des NTC im Attribute-Editor (Rechtsmausklick auf Symbol) und Doppelklick auf SpiceModel liefert eine Liste der in der lib verfügbaren Typen. Beim Default "NTC" können die Parameter in SpiceLine manuell angepasst werden. Das Problem dabei ist, dass die Temperaturvorgabe für den NTC über den globalen Parameter TEMP erfolgt - alle anderen Bauteile in der Simulation die eine Temperaturabhängigkeit implementiert haben (z.B. Dioden, Transistoren etc.) werden dann ebenfalls bei dieser Temperatur analysiert. Daher habe ich die lib und ein weiteres Symbol so modifiziert, dass die Temperatur des NTC über einen dritten Pin in Form einer Spannung (1V=1°C, Rin=1MΩ gegen 0) vorgegeben werden kann (ntc_tdk_mod.asy, ntc_20130313_mod.lib). Änderungen sind nicht in der lib kommentiert. Ist aber recht einfach: * Dritten Pin eingefügt (.SUBCKT C619_10000 1 2 3 usw.) * Wegen Namenskollision mit internem Netz 3 die Pins des allgemeinen Subckt umbenannt (.subckt NTC A B TA) * Lastwiderstand eingefügt (RT TA 0 1Meg) * in den Formeln TEMP mit V(TA) ersetzt Nachteilig ist, dass dann die x-Achse im Plot standardmäßig in Volt angezeigt wird.
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ntc_simu.jpg
160 KB
Hallo, vielen Dank für die Hilfe und Anpassung. Ich komme leider damit noch nicht klar. Bauteilauswahl ist alles klar. Der simulierte Temperaturbereich wird mit der Formel "Textzuweisung" ausgedrückt. temp 0 50 1 bzw. V1 0 50 1, nur kann ich das nicht ändern. Ich kann nur die Spannungsquellen ändern. Die "unmodifzierte" Version sieht wie bei dir aus. y Ohm und x °C Die "modifizierte Version" ist bei mir y Ohm und x m und ohne Kurve. Wähle ich einen Messpunkt am NTC aus erhalte ich nur senkrechte Linien im Diagramm. Bei dir sehen beide Diagramme gleich aus. Ziel ist es den NTC primär an den Sedlbauertrafo zuklemmen und schauen was der Einschaltstrom macht.
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Hallo Veit, Du hast gerade einen Bug in LTspiceXVII entdeckt. LTspiceXVII hat verlernt die Einheit *1°C zu verabeiten. Die originale Plotdatei(.plt) hat srima(Gast) mit LTspiceIV gemacht und da werden auch richtig die ° auf der x-Achse angezeigt. In LTspiceXVII kann man schon gar kein *1°C eingeben. Sollte es in einer Plotdatei, erzeugt mit LTspiceIV, doch drin sein, ist LTspiceXVII völlig verwirrt und macht nur noch Blödsinn. Ändere die x-Achse auf V1/1V und verzichte im Moment auf die °. Ich werde einen bug report an den Author von LTspice schicken. Nochmals zum Thema wo das Modell ablegen. Also ich lege den Modellfile (.lib, .sub,...) und den Symbolfile(.asy) immer in das Verzeichnis des Schaltplans. Dadurch habe ich immer alles zusammen, wenn ich etwas weitergebe. Gruß Helmut
Hallo Helmut, vielen Dank. Ich merke schon, LTspice ist was für Profis, so mal eben rumspielen ist nicht. Ohne fremde Hilfe nicht für mich zu machen. Dafür gibts zum Glück euch. :-) x Achse geändert und der Graph ist da wie er sollte. Man muss es im neuen Fenster wiederholen sobald das Fenster geschlossen war. Wie kann ich die Simulation zum Bsp. von 50°C auf 100°C ausdehen? Ich kann die Zeile ".dc V1 0 50 1" nicht ändern. Wegen der Fileablage. Du ziehst dir wirklich alle verwendeten Files für jeden neuen Schaltplan aus dem zentralen Ordner raus? Ist das nicht mühsam? Man muss ja auch die richtigen Dateien erwischen. Für die Weitergabe natürlich von großen Vorteil. Nimmt sich denn LTspice immer zuerst das Modell was im Schaltplanordner liegt und wenn da nichts ist dann erst das im zentralen Ordner?
> Ich merke schon, LTspice ist was für Profis, so mal eben rumspielen ist nicht. Ohne fremde Hilfe nicht für mich zu machen. Dafür gibts zum Glück euch. :-) x Achse geändert und der Graph ist da wie er sollte. Man muss es im neuen Fenster wiederholen sobald das Fenster geschlossen war. Speichere das Plotsetting nachdem du das auf V1/1V geändert hast. Plot Settungs -> Save Plot Settings > Wie kann ich die Simulation zum Bsp. von 50°C auf 100°C ausdehen? Ich kann die Zeile ".dc V1 0 50 1" nicht ändern. Rechtsklick auf .dc V1 0 50 1, dann ändern. > Wegen der Fileablage. Du ziehst dir wirklich alle verwendeten Files für jeden neuen Schaltplan aus dem zentralen Ordner raus? Im zentralen Ordner stehen bei mir nur die Files die LTspice mitbringt. Da zieh ich also gar nichts heraus, weil bei mir da nichts eigenes drin ist. > Ist das nicht mühsam? Man muss ja auch die richtigen Dateien erwischen. Für die Weitergabe natürlich von großen Vorteil. So viele Designs mit dem NTC gibt es doch gar nicht. > Nimmt sich denn LTspice immer zuerst das Modell was im Schaltplanordner liegt und wenn da nichts ist dann erst das im zentralen Ordner? LTspice schaut erst in dem zentralen Installations-Ordner. Deshalb kommt mir da gar nichts rein. Der ist übrigens bei LTspiceXVII unter "Documents" des users. Auch mein Ordner "Autogenerated" ist und bleibt leer. Es haben sich inzwischen tausende von Designs auf meiner Festplatte angesammelt und die meisten sind/waren zum weitergeben gedacht.
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Hallo, okay, Danke. Du hast also irgendwo deinen eigenen Sammel-Bauteilordner aus dem du dir die benötigten Bauteile in den Schaltplanordner kopierst? Kann ich mir das so vorstellem? Habe den Schaltplan um den mod NTC erweitert und nach besten Gewissen angepasst. Passt das so? Oder kommt dabei Müll raus? Ich habe zudem immer wieder Probleme die Simulationsdauer festzulegen. Manchmal kann ich das Controlpanel öffnen und dann wieder nicht. Edit: oder muss ich in dem Schaltplan den normalen NTC ohne Zusatzpin verwenden? Weil ich ja nicht mehr den NTC anschauen möchte sondern die Schaltung, also den Spannungs-Stromverlauf im Primärkreis nach dem NTC.
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Vergleich.jpg
300 KB
Hallo, ich komme zu dem Schluss das ich den NTC im Primärkreis weglassen kann. Der zeigt so gut wie keine Wirkung. Egal ob ich 22 Ohm oder 470 Ohm verwende. Dafür begrenze ich den Ladestrom der Glättungselkos. Der wirkt sich auch auf die primäre Einschaltstromspitze aus, wenn man der Simulation glauben darf. Die Wirkung auf die Einschaltstromspitze habe ich so nicht erwartet. Wegen dem einstellen der Simulationsdauer. Selbst Schuld. Während die Berechnung noch läuft kann man natürlich nichts ändern. Die benötigte Zeit ist nach kleinen Änderung überraschend unterschiedlich. Trotz 16GB RAM und i7-2600.
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sed_tdk.png
18 KB -
sed_amt.png
18 KB -
sed_trafo.png
21 KB
Veit D. schrieb: > ich komme zu dem Schluss das ich den NTC im Primärkreis weglassen kann. Das bezweifle ich. Das Trafomodell hat einfach keine nichtlinearen Effekte (Sättigung) implemnentiert. Kann man wegen der Verschlüsselung nicht überprüfen, aber ein Leerlaufstrom der auch bei doppelter Nennspannung linear wächst ist ein gutes Zeichen dafür. Ansonsten sollten die Wicklungen eine Verbindung zu GND haben, auch wenn sie nicht genutzt werden. Ein Vergleich mit einem selbstgestrickten Modell eines NTC von Ametherm zeigt gute Übereinstimmung. Allerdings kann ich die Skalierung der internen Temperatur an Node U2:1:3 nicht ganz nachvollziehen. Auch die Beschreibung von EPCOS, die anno 2012 noch im Download-Zip enthalten hilft das nicht. Ist aber für die Funktion nicht wichtig.
helmuts schrieb:
> Ändere die x-Achse auf V1/1V und verzichte im Moment auf die °.
Ich werde einen bug report an den Author von LTspice schicken.
Der Bug ist heute behoben worden. Einfach mit Tools ->Sync Release
updaten.
Danach kann man auch wieder °C auf die x-Achse bekommen.
V1/1V*1°C
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