phasen converter, für Keller

Google mal nach "Frequenzumrichter 3kw 230V"

Voll der geile Chinaböller:
https://www.amazon.de/Wechselstrom-Inverter-Frequenzumrichter-Einstellbare-Motordrehzahlregelung/dp/B078XDSCLY/ref=pd_lpo_sbs_107_img_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=7CBAFZWKGYG5SV187P42

Matthias S. schrieb:
> Da brauchts ein echtes Wechselstromnetz mit zwei gegenläufigen Phasen
> und daraus macht die Kiste dann eine dritte. Dabei stimmt aber auch
> nicht die Phasenverschiebung wie bei richtigem Drehstrom, die ja 120°
> beträgt.

Schade, hab die Doku gar nicht gesehen... ja ich brauche 3 Phasen mit je 
120° Verschiebung.

Test schrieb:
> Voll der geile Chinaböller:
> 
https://www.amazon.de/Wechselstrom-Inverter-Frequenzumrichter-Einstellbare-Motordrehzahlregelung/dp/B078XDSCLY/ref=pd_lpo_sbs_107_img_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=7CBAFZWKGYG5SV187P42

Ja ja Umrichter an Umrichter anschließen...

okay, jetzt noch mal, ich benötige dreiphasenwechselspannung 200VAC, RST

ich hab leider im Keller nur 230VAC 1 phasig L+N! Ich wollte 
dreiphasenwechselspannung 200VAC erzeugen. Drehstrom im Keller gibts 
leider  nicht!!!

Bernd K. schrieb:
> Das ist aber sehr ungewöhnlich, in welchem Land der Erde ist sowas
> Üblich? Meinst Du nicht eher 3*115V (so wie man es in Japan findet)?

Schau dir das oben Bild genau noch mal an, was siehst du da?

ja 3x115V gegen Neutralleiter, habe kein brauch kein, 200VAC unter 
einzelnen Phasen, wie in der Doku steht. Was steht da:
 "three phase 200VAC", nicht "three phase 115VAC"
oder kannst du da nicht lesen?

Für die ganz schlauen hier:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%...B7%9A%E5%BC%8F

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%...B7%9A%E5%BC%8F

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%...B7%9A%E5%BC%8F

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%...B7%9A%E5%BC%8F

Matthias S. schrieb:
> Hmm, zumindest nach Anleitung macht das Ding nicht, was du willst:
> http://www.phase-a-matic.com/PDF/SIS.pdf
>
> Da brauchts ein echtes Wechselstromnetz mit zwei gegenläufigen Phasen
> und daraus macht die Kiste dann eine dritte. Dabei stimmt aber auch
> nicht die Phasenverschiebung wie bei richtigem Drehstrom, die ja 120°
> beträgt.

Der Kasten enthält nur Kondensatoren, für Steinmetzschaltung.

https://www.bolis.com/amillar/wp-content/uploads/projects2008/balanced_static_phase_converter.jpg

Phase shift schrieb:
> Für die ganz schlauen hier:

jetzt noch mal.

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%9B%B84%E7%B7%9A%E5%BC%8F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%9B%B83%E7%B7%9A%E5%BC%8F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%81%AF%E3%83%BB%E5%8B%95%E5%8A%9B%E5%85%B1%E7%94%A8%E4%B8%89%E7%9B%B84%E7%B7%9A%E5%BC%8F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E7%9B%B83%E7%B7%9A%E5%BC%8F

hinz schrieb im Beitrag #5512984:
> Guest schrieb:
>> Schon klar das du 3x115V willst.
>
> Will er gar nicht.
>
>> Aber noch beschissener kann man
>> sich
>> wohl nicht ausdrücken. "ich brauche im Keller 3 Phasen, aber Achtung
>> nicht 400VAC sondern ca 200VAC"
>
> Er hat sich vollkommen richtig ausgedrückt.
>
>> Kauf dir einen Trafo. Mach aus deinen 1x230V -> 1x115V. Dann häng das an
>> einen Siemens Micromaster oder Sew, oder mir egal.
>
> Trafo ist falsch, aber einen Sinusfilter brauchts wohl noch.
ja genau so meine ich wie oben steht.

Ich dachte, vielleicht gibt sowas schon fertiges zum Kaufen.


Das Problem, das Gerät kann ich auch mit 2 Phasen L + N 230VAC 
anschießen, der meckert mit eine Fehlermeldung "Open Phase" -> fehlende 
Phase. alle Kombination ausprobiert:
1. L1-> L, L2-N, L3 = frei.
2. L1-> frei, L2-L, L3 = N.
3. L1-> N, L2-frei, L3 = L.

Phase shift schrieb:
> Ich dachte, vielleicht gibt sowas schon fertiges zum Kaufen.

Gibts ja auch: FU mit 230V Eingang und Sinusfilter.


Wenn man das japanische Gerät näher kennen würde ließe sich 
möglicherweise noch eine einfachere Lösung finden.

hinz schrieb:
> Wenn man das japanische Gerät näher kennen würde ließe sich
> möglicherweise noch eine einfachere Lösung finden.

Mir geht um den FU SGDB-10 (1.0kW) und SGDB-30 (3.0kW), siehe Doku.

So habe ich das verstanden, geht das?:
FU
In:230VAC 1 phasig
Out: 50Hz direkt auf Sinusfilter,
und von Sinusfilter direkt auf anderen FU Yaskawa SGDB-10 U->L1, V->L2, 
W->L3.

wie groß wird die Spannung nach dem Sinusfilter?

Die einfachste Lösung: leg dir Drehtstrom in den Keller und besorg dir 
einen 3Phasen Trafo 230V -> 115V - fertig. simpel und sehr robust.

Wenn es wirklich 1ne Phase sein soll nimmst du einen Frequenzumrichter 
deiner Wahl der 1phasig gespeist werden kann.

Die originalen FUs brauchst du dann auch nicht mehr (btw. hast du mal 
beim Hersteller angefragt ob die wirklich Drehstrom brauchen...?)

TestX schrieb:
> Die einfachste Lösung: leg dir Drehtstrom in den Keller und besorg dir
> einen 3Phasen Trafo 230V -> 115V - fertig. simpel und sehr robust.

Wenn das so einfach wäre, würde ich machen, aber nicht so wie du 
vorschlägst,
sondern 400VAC Dreieck auf 200VAC Dreieck, nix 115 VAC vergiß schnell 
mal diese Spannung. Auf der Arbeit ist genau so aufgebaut, zuhause kann 
ich mir das nicht leisten, weil mir Drehstrom fehlt.

Ich benötige noch einmal keine Sternschaltung nix 115VAC, mir reicht 
Dreieck, da ist die Spannung 200VAC unter einzelnen Phasen. Schau mal 
das Bild an, ist das schwer zu verstehen?


TestX schrieb:
> Die originalen FUs brauchst du dann auch nicht mehr (btw. hast du mal
> beim Hersteller angefragt ob die wirklich Drehstrom brauchen...?)

Ja der braucht Drehstrom, wenn ich eine Phase abklemme, meckert der 
Umrichter "Open Phase"

Michael W. schrieb:
> Irgendwie hast du einfach keine Ahnung.

Aber du... tsss...

Michael W. schrieb:
> Phase shift schrieb:
>> Michael W. schrieb:
>>> Irgendwie hast du einfach keine Ahnung.
>>
>> Aber du... tsss...
>
> Die Spannung UNTER einzelnen Phasen ist 200V genau...Aber nur wenn die
> einzelne Phase 115V hat.
>
> wurzel(3) * 115V = 200V
>
> Aber mach du mal...

ach nee oder, das wußte ich natürlich nicht.. ich hab doch keine 
anhnung. du bist held!

ICh würde dir + geben, bin aber nicht angemeldet..

und was macht du bei Dreieckschaltung (ohne Neutralleiter), wo nimmst du 
115VAC "physisch" her?

Michael W. schrieb:
> Die Spannung UNTER einzelnen Phasen ist 200V genau...Aber nur wenn die
> einzelne Phase 115V hat.

Blöd, dass in Japan zwei Aussenleiter 100V gegen Erde haben, und der 
dritte 173V.

Michael W. schrieb:
> Was hast du eigentlich die ganze Zeit mit deiner Dreieckschaltung?

Nix, lies mal am Anfang was ich gechieben habe, ich brauche "3 Phasen 
200VAC"

Warum schreiben Japaner in allen dokus "3 phasen 200VAC", ah stimmt die 
haben doch alle keine Ahnung, aber DU.

Ich war auf der Suche nach einem Gerät der mir 3 echte Phasen, ohne 
Drehstrom erzeugen kann ! mehr nicht.

Phase shift schrieb:
> 3 echte Phasen

> meine Drehstrom

Was ist mit "Rotary Phase Converter":
ist halt teuer, aber theoretisch machbar?
https://www.ebay.com/itm/7-5HP-3-Phase-Converter-Rotary-1-To-3-Phase-CNC-Built-/260540186793

1 Phase Input Voltage  230V ±10%
1 Phase Input Frequency  60 Hz
3 Phase Output Voltage  = Input voltage + 5% on T2 (non-loaded)
3 Phase Output Frequency  60 hz
3 Phase Output Voltage Tolerance  ± 5%
3 Phase Output Phase Angle  120°

Phase shift schrieb:
> Was ist mit "Rotary Phase Converter":
> ist halt teuer, aber theoretisch machbar?

So einer geht natürlich auch.

Wieviel VA sind denn eigentlich nötig?

hinz schrieb:
> Wieviel VA sind denn eigentlich nötig?

Phase shift schrieb:
> Ich brauche Leistung max 3kVA am Ausgang!

3000VA sollten schon sein...

Ich habe jetzt kurz in doku von "Rotary Phase Converter" reingeschaut,
das ding braucht L1 und L2, das sind doch schon mindestens 2 Phasen 120° 
verschoben, und das Teil erzeugt dann die dritte Phase. Oder wie 
funktioniert das DING?

Phase shift schrieb:
> hinz schrieb:
>> Wieviel VA sind denn eigentlich nötig?
>
> Phase shift schrieb:
>> Ich brauche Leistung max 3kVA am Ausgang!
>
> 3000VA sollten schon sein...
>
> Ich habe jetzt kurz in doku von "Rotary Phase Converter" reingeschaut,
> das ding braucht L1 und L2, das sind doch schon mindestens 2 Phasen 120°
> verschoben, und das Teil erzeugt dann die dritte Phase. Oder wie
> funktioniert das DING?

Da kommt Amiwechselstrom rein, 2*120V 180° --> 240V.

Raus kommt dann 208V Drehstrom.

Der Umformer bei Ebay ist allerdings für 60Hz, wird an 50Hz nicht 
funktionieren.

Was für Hürden gibt es denn, die gegen die Verlegung einer 
Drehstromleitung sprechen?
Bauliche? WAF?

Mit 3kW ist dann Deine einzelne Phase ja auch schon recht gut 
ausgelastet...

Phase shift schrieb:
> 3000VA sollten schon sein...

Das wird an einer 16A Leitung aber nichts. Mit 20A wirds gerade so 
gehen.

Bernd K. schrieb:
> In der Zeit die dieser Thread schon läuft hätte manch anderer schon
> längst ein Kabel dort hin gezogen um ein für allemal im Bastelkeller
> Drehstrom zu haben

Und wenn du von Netzbetreiber gar keinen bekommst?

Ja, sowas gibts auch im 21. Jahrhundert in Europa.