Kühlschrank nur 15°C

Gast #5522841
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Mein Kühlschrank kühlt nur noch maximal bis 15°C im Innenbereich, bei 
25°C Aussentemperatur. Das Eisfach ist schön durchgeeist wie es sein 
soll, dies ist das obere Fach, abgetrennt vom großen unteren 
Kühlbereich. Er läuft nonstop, das Pumpengehäuse hat über 70°C, die 
Leitung in den Kühlschrank ist leicht kühl, die Leitung zur Kühlrippe 
ist nur leicht warm.

Anfangs waren die Kühlrippen hinten noch sehr warm und haben Wärme 
abgegeben.

Was könnte defekt sein? Könnte es was damit zu tun haben dass ich im 
Kühl und Frierbereich das Eis mit einem Schaber abgekratzt habe? Dabei 
habe ich den Kunststoff nicht verletzt. Aber ich habe ihn seit 5 Jahren 
immer nur mechanisch enteist niemals von alleine abtauen lassen.
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Gast #5522887
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Türdichtungen sind alle dicht, Eisfach ist moderat vereist, das war 
schon mal mehr. Im Kühlbereich war in letzter Zeit immer schnell n 
dicker Eispanzer, deshalb hab ich vor Kurzem den Bereich abgekratzt und 
mit Vaseline eingeschmiert, und jetzt läuft das Kondenswasser immer 
schön ab anstatt einen Eispanzer zu bilden.
Gast #5522889
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Gefrierfach und Kühlschrank sind mit getrennten Türen. Der Kühlbereich 
ist frisch abgekratzt und friert auch nicht mehr zu und das Eisfach hab 
ich schon länger nicht mehr freigekratzt, es hat eine ca bis 1cm 
Schneeschicht.
Gast #5522891
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Gaßtgeber schrieb:
> Im Kühlbereich war in letzter Zeit immer schnell n
> dicker Eispanzer

Das hängt zum einen an hoher Luftfeuchte und sehr warmer Luft, zum 
anderen an undichtem Innenraum

Gaßtgeber schrieb:
> mit Vaseline eingeschmiert

Damit hast du den Wärmeübergang zwischen Kühlschlange und Innenraum 
isoliert.
Wisch den Mist weg und schau obs dann wieder funktioniert.
Gast #5522894
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Ich denke mal es ist keine gute Idee das abzukratzen, weil die 
Kühlflächen dürften ja an die Kunststoffwand geklebt sein. Wenn man da 
jetzt mechanisch Druck draufgibt, dann könnten sich die lösen, eine 
Eisschicht könnte sich dazwischen bilden und die Kühlung funktioniert 
nicht mehr richtig.
#5522948
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Wenn das Gefrier-Teil noch tut (~12h), der Verdampfer im Kühl-Teil kalt 
wird, ist die Heizungssteuerung hinüber.
Sollte es aber so wie du es beschrieben hast sein, Gefrierteil funst, 
Kühlteil nicht, ist das dann doch ein Zweikreiskühler. Nur mit denen 
kenn ich mich nich wirklich aus, bzw. wie das realisiert wird.
Gast #5522955
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> Ich denke mal es ist keine gute Idee das abzukratzen

Es ist in der Tat eine saublöde Idee, einen "Eispanzer" im Kühl-
schrank mit mechanischen Mitteln entfernen zu wollen. Übrigens
steigt auch durch die starke Vereisung der Energieverbrauch eines
Kühlgeräts stark an.

Besser ist es, einfach eine Schüssel mit heissem Wasser ins
Gefrierfach zu stellen. Nach etwa 20 – 40 Minuten lässt sich
das Eis leicht abheben.
#5522970
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Heimwerker schrieb:
> Besser ist es, einfach eine Schüssel mit heissem Wasser ins
> Gefrierfach zu stellen. Nach etwa 20 – 40 Minuten lässt sich
> das Eis leicht abheben.

Wenn kein Platz mehr für ist, einen Lüfter pusten lassen. ;)

Gaßtgeber schrieb:
> Nein, es ist ein Kühlkreislauf und da er durchgängig läuft ohne
> zwischendrin abzuschalten ist auch nicht die Steuerung defekt, sondern
> die Kühlung funktioniert nicht mehr richtig, zumindest im Kühlabteil.

Passt nich (wirklich) zusammen. Es könnt noch sein, dass das Gefrierfach 
noch etwas unter 0°C hat und das Kühlteil warm bleibt. Entweder ist 
dann der Kompressor hinüber oder es ist noch nicht alles Kühlmittel 
entwichen.
Gast #5523032
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>> Besser ist es, einfach eine Schüssel mit heissem Wasser ins
>> Gefrierfach zu stellen. Nach etwa 20 – 40 Minuten lässt sich
>> das Eis leicht abheben.

> Wenn kein Platz mehr für ist, einen Lüfter pusten lassen. ;)

Beim Abtauvorgang ist hier immer sehr viel Platz im Gefrierfach.
Denn vorher gebe ich die TK-Ware in einen Stoffbeutel und packe
das Ganze dick ein in die Dauendecke vom Bett, die hervorragend
isoliert.
#5523049
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Heimwerker schrieb:
> Beim Abtauvorgang ist hier immer sehr viel Platz im Gefrierfach.
> Denn vorher gebe ich die TK-Ware in einen Stoffbeutel und packe
> das Ganze dick ein in die Dauendecke vom Bett, die hervorragend
> isoliert.

Dito. Ich dachte dabei aber an die Eisschicht. :)



PS: Immer um einiges länger abhauen. Das beseitigt auch eventuelle 
Eisschichten hinter Verkleidung. Wenn das nur an taut und somit weiter 
wächst, zerdrückst's die Isolierung.
Gast #5523085
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Gaßtgeber schrieb:
> Er läuft nonstop, das Pumpengehäuse hat über 70°C, die
> Leitung in den Kühlschrank ist leicht kühl, die Leitung zur Kühlrippe
> ist nur leicht warm.

Das hatten wir voriges Jahr.
Kühlkreislauf ist hin. Repariert wird da nichts mehr, auf die Frage 
haben sie in der "Markenwerkstatt" nur gelacht.
Die verkaufen nur welche ab 800EUR.

Kauf einen neuen.
Gast #5523257
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Soweit ich das jetzt begriffen habe ist der Kompressor ein Elektromotor 
der einen Verdichter antreibt. Der Verdichter ist nichts weiter als eine 
Pumpe die mit einem Kolben das Gas verdichtet. Das muss alles hermetisch 
nach außen dicht sein. Der Kolbenverdichter ist mit einer Gasdichtung 
vom Elektromotor abgedichtet und der Kolbenverdichter befindet sich in 
diesem großen schwarzen Behälter in einem Ölbad. Nun wird das Gas über 
deine Leitung verdichtet, welche sich erwärmt. Die läuft erst mal rund 
um die Türen, damit die Gummidichtungen schön warm und elastisch bleiben 
und verläuft dann in die Kühlrippen hinten am Kühlschrank. Dort kühlt 
das Gas weiter runter und verflüssigt sich wieder und wird gegen eine 
Drossel, das Expansionsventil gedrückt. Das komische Zapfendings wo der 
dünne Draht rauskommt und um den Einlass an dem Kompressor gewickelt 
ist. Von dort aus wird die Flüssigkeit in die Kühlelemente gepresst, wo 
es dann wieder verdampft und die Kühlung hervorruft. Dann kommt es beim 
Kompressoreinlass wieder heraus und wird von dort vom Verdichter 
angesaugt und der Kreislauf beginnt von vorne.

Also wenn ein Defekt auftritt soll es entweder das Thermostat sein, dann 
würde er aber erst gar nicht laufen, also ist es das schon mal nicht.

Oder es soll vereist sein, dann hilft abtauen für 24 Stunden mit heißem 
Wasser in den Kühlräumen.

Aber ich schätze eher dass der Kompressor nicht mehr richtig verdichtet, 
sich also abgenutzt hat. Die Verdichtungsleistung reicht nicht mehr aus 
um das Kühlfach auch noch auf Temperatur zu bringen. Sprich der Druck 
ist nicht hoch genug.

Oder aber es ist ein Leck irgendwo, aber ich sehe nirgens eine Ölspur 
oder soetwas, außerdem ist das jetzt schon monatelang so und ein Leck 
dürfte schneller zum Totalausfall führen.

Vielleicht ist auch Abnutzungsmaterial in das Expansionsventil gekommen 
und der Druck der Pumpe reicht nicht um genug hindurchzupressen.

Die Frage ist jetzt, ob es sich lohnt den Verdichter zu wechseln, und 
mit ihm das Kühlmittel.
#5523264
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Gaßtgeber schrieb:
> Die Frage ist jetzt, ob es sich lohnt den Verdichter zu wechseln, und
> mit ihm das Kühlmittel.

Ne, kostet das vielfach einer neuen Kühlkobi.

Gaßtgeber schrieb:
> Aber ich schätze eher dass der Kompressor nicht mehr richtig verdichtet,
> sich also abgenutzt hat. Die Verdichtungsleistung reicht nicht mehr aus
> um das Kühlfach auch noch auf Temperatur zu bringen. Sprich der Druck
> ist nicht hoch genug.

Denk ich auch, sonnst wäre dir innerhalb ~24H, auch der Verdampfer im 
Kühlfach vereist. Dagegen kommt die Heizung nich an.
#5523476
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Was auch helfen KANN ist viele Wasserflaschen rein zulegen.
Und wie oben schon geschrieben Vereisung ist ein Zeichen von undicht 
oder zulange offen/falsch aufgestellt.
Aber naja ich kann mit dir fühlen ist bei unsern Kühlschrank auch nicht 
anders.
Gefrierfach hat -29 bis -32 grad und oben reichts nur noch für 9-12 
grad.
Und mal abgesehen von 3 stunden in der Nacht (Zeitschaltung) läuft 
dieser IMMER durch.
Ein Kondensator tausch bringt nix Muss man halt mit leben.
oder einen Bypass vom tief kühler nach oben legen.
Oder sich was neues kaufen.
#5523499
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DAVID -. schrieb:
> Und mal abgesehen von 3 stunden in der Nacht (Zeitschaltung) läuft
> dieser IMMER durch.
> Ein Kondensator tausch bringt nix Muss man halt mit leben.
> oder einen Bypass vom tief kühler nach oben legen.
> Oder sich was neues kaufen.

Ja, vor 3 Jahren.
KA was du da drin hast aber das Ding könnte dir irgendwann, die Bude 
abkokeln!
Eigentlich gehen solche Dauerläufer in ~4W in Rente o. Rauch auf.
Auf so eine Idee kommt nich mal ein Eskimo...
Fazit -> Räubergeschichten

Geh ins Bett!
Gast #5523663
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Teo D. schrieb:
>> Die Frage ist jetzt, ob es sich lohnt den Verdichter zu wechseln, und
>> mit ihm das Kühlmittel.
>
> Ne, kostet das vielfach einer neuen Kühlkobi

Wenn man es selber machen kann kostet es fast nichts.
Man braucht eine Vakuumpumpe und die Möglichkeit, die Kupferröhrchen zu 
löten.
Und natürlich das Kältemittel, also z.B. R600a, gibt es in 
Einwegflaschen.

Neuen bereits ölgefüllten Kompressor einlöten, dabei Anschluss für 
Vakuumpumpe und Gasflasche schaffen. Evakuieren, Kältemittel rein (ggf. 
Flasche wiegen damit man weiss wann die Menge drin ist) und Füllstutzen 
plattdrücken, umknicken, abschneiden und zulöten.

Ist kindereinfach.
#5523801
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MaWin schrieb:
> Wenn man es selber machen kann kostet es fast nichts.
> Man braucht eine Vakuumpumpe und die Möglichkeit, die Kupferröhrchen zu
> löten.
> Und natürlich das Kältemittel, also z.B. R600a, gibt es in
> Einwegflaschen.

Da bräuchte er schon ne echt gute Vakuumpumpe und müsste die exakte 
Füllmenge wissen.
Das Kühlmittel zu besorgen dürfte da ...

MaWin schrieb:
> Und natürlich das Kältemittel, also z.B. R600a, gibt es in
> Einwegflaschen.

Sachen gibts heutzutage...
Aber da einfach ne Standard-Menge einfüllen, wird nicht (befriedigend) 
funktionieren.

MaWin schrieb:
> Ist kindereinfach.

Wenn man alles hat, Ja.
Gast #5523853
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Hallo

auch wenn es total gegen das Bastler und Tüfftlerherz geht:

Weg mit den alten Teil und was neues her. Vielleicht kannst du ja den 
Kompressor für irgendwelche Spielereien und Versuche verwenden -bitte 
keine Kommentar...
  Alles klar? -"Knips, zisch", war da was, nee ... ;-)


Ohne dir zu nahe treten zu wollen - das Bild zeigt meiner Meinung nach 
eher einen preiswerten (billigen?) Kühlschrank.
Ein Kühlschrank muss funktionieren, also verbietet sich (teures) und 
zeitaufwendiges und leider auch blindes (man ist halt Laie) herum 
basteln, kauf einen neuen und habe für die nächsten Jahre deine Ruhe - 
wahrscheinlich wirst du sowieso ein Exemplar mit weniger Energiebedarf 
bekommen ohne viel bezahlen zu müssen.

Jemand
#5523860
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Carsten R. schrieb:
> sofern der Kühlschrank damit läuft.

Oh, ich war schon dabei, wo in ner KFZ-Klimaanlage, der abgesaugte Mix 
aus FCKW und Moderneren Kühlmitteln eingefüllt wurde. Funktioniert hat 
es. Wie lange, kA aber min. 4W, dann hatte ich diese Spinner-Firma 
wieder verlassen. :)

Carsten R. schrieb:
> Nicht jeder kann es und nicht jeder darf es*.
>
> *abhängig vom verwendeten Kältemittel.

Privat wird man solch Druckbehälter, sicher nur schwer los kriegen.
Der Sachkundenachweis dürfte zwischen 400-800€ kosten.


PS: ~10% zu viel eingefühlt -> Bumm :)
Gast #5523873
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Und wenn Kühlmittel fehlt, dann ist es irgendwo ausgetreten, dann müsste 
man zuerst das Leck finden, und das dürfte sich als schwierig erweisen, 
weil es vermutlich irgendwo innerhalb beim Verdampfer sein müsste.
Gast #5523875
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Teo D. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Ist kindereinfach.
>
> Wenn man alles hat, Ja.

Aber man muß den KS aus dem vierten Stock in die Werkstatt schleppen.
Oder man schleppt die Werkstatt in die schmale Küche im vierten Stock.

Kinder haben eigentlich nicht solche Muskeln.
Gast #5523879
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Wenn das Ding bei gnädigen 60W durchläuft kostet das mindestens 100 Euro 
im Jahr bei 20C / KWh. Dann muss man mal berücksichtigen was ein neuer 
an Strom kostet, da kommt man dann so auf maximal 30 Euro.
Moderator Persönliche Seite #5523881
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Carsten R. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Und natürlich das Kältemittel, also z.B. R600a, gibt es in
>> Einwegflaschen.
>
> sofern der Kühlschrank damit läuft.
>
> Außerdem:
>
> Nicht jeder kann es und nicht jeder darf es*.
>
> *abhängig vom verwendeten Kältemittel.

Ja, allerdings ist R600a wirklich unproblematisch - das darf auch beim 
Wiederbefüllen einfach in die Atmosphäre abgelassen werden.

Ist ja in fast jeder Spraydose drin :-)

Hier ist erklärt, wie man sogar ohne Löten austauschen kann - sieht mir 
nach Schneidklemmringen aus:

https://www.youtube.com/watch?v=r21C_hx5AsQ

Und auch da wird einfach gewogen.

Ich hatte das neulich für unseren schönen Foron-Kühlschrank 
nachgeschaut, weil der auch nicht mehr richtig kühlte und ich dachte, 
dass es nach 19 Jahren Zeit wäre, den Kompressor zu tauschen (auch 
R600a) :-(

Es war dann aber glücklicherweise nur der Temperatursensor im 
Biofresh-Fach :-)
#5524002
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Chris D. schrieb:
> Reicht es nicht, das System einfach mit gasförmigem Kühlmittel zu
> spülen?

So genau erinnre ich mich leider nich (<25J).
Aber das Wasser muss vollständig raus (30-60min evakuieren bei 
Erstbefüllung) und soweit ich mich erinnere, kann sich die Restluft dort 
sammeln, wo das ganze System dann nicht mehr seine Leistung bringt.
Das bezieht sich aber auf KFZ-Klimaanlagen, von Kühlschränken hab ich 
auch nur rudimentäre Ahnung. Aber wirklich groß sind die Unterschiede 
sicher nicht.
OK, da könnten es dann doch erst ab ~15% zu viel, zu massiven Schäden 
führen. ;)

Beim Wieder/Nachtbefüllen (mit dem gleichen Kühlmittel) reicht das 
sicher.
Gast #5524018
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Teo D. schrieb:
> Jo, wo haste denn das her. Oder stört dich nur das "Bumm"?
> OK, dann mach halt ein "Zisch" draus

Weder - noch. Weder explodiert das Kältemittel noch birst der 
Kolbenkompressor bei nur 10% Überfüllung. Das müssen schon +100% sein, 
bevor unter ungünstigen Klimabedingungen der Kompressorkolben schon 
flüssiges Kältemittel komprimieren will.
Mit der Frage, was dann passiert: Einfach blockieren, Pleuel bricht, 
Zylinderboden bricht auf, und unwahrscheinlich: alles platzt, was dein 
bumm wohl suggerieren soll.

Aber schön, dass in Deutschland solche FuD rumlaufen wie du, an Dummen 
kann man mehr Umsatz machen.
#5524063
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MaWin schrieb:
> Aber schön, dass in Deutschland solche FuD rumlaufen wie du, an Dummen
> kann man mehr Umsatz machen.

Gute Idee, werd mal nachfragen, ob es für meinen Auftritt hier Gage 
gibt. :D

MaWin schrieb:
> Mit der Frage, was dann passiert: Einfach blockieren, Pleuel bricht,
> Zylinderboden bricht auf, und unwahrscheinlich: alles platzt, was dein
> bumm wohl suggerieren soll.

Jo, das is der Echte. Korinthen wie gehabt.
#5524254
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Chris D. schrieb:
> Carsten R. schrieb:
>> sofern der Kühlschrank damit läuft.
>>
>> Außerdem:
>>
>> Nicht jeder kann es und nicht jeder darf es*.
>>
>> *abhängig vom verwendeten Kältemittel.
>
> Ja, allerdings ist R600a wirklich unproblematisch - das darf auch beim
> Wiederbefüllen einfach in die Atmosphäre abgelassen werden.

R290 ist da auch recht unkompliziert, sofernder Kühlchrank damit läuft. 
;-)


Chris D. schrieb:
> Warum muss eigentlich vor der Befüllung vakuumiert werden?
>
> Reicht es nicht, das System einfach mit gasförmigem Kühlmittel zu
> spülen?

Es wurde teilweise schon gesagt.Der Hauptgrund ist das Wasser. Das 
bildet mit einigen Kältemitteln zusammen eine Säure, die dann die die 
Lebensdauer des Verdichtrs stark verkürzen kann. Außerdem können sich 
Eiskristalle bilden, naturgemäß beim Expansionsventil. Da stört die 
Funktion.

"Spülen" wurde früher und leider heut auch noch öfter gemacht. Abgesehen 
davon, daß dabei Kältemittel entweicht, was je nach Kältemittel daher 
nicht erlaubt ist, wird man damit nur die Luft mehr oder weniger los. 
Flüssiges Wasser wird man da nicht zuverlässig los. Beim Vakuumieren 
verdampft das Wasser durch den Unterdruck. Das ist einer der Gründe 
warum man das "so lange" macht, damit es verdampfen kann.
Beitrag #5525819 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5525820 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5525886 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #5525988
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Gaßtgeber schrieb im Beitrag #5525819:
> Ich habe mit einem Spachtel die
> Eisschickt abgesprengt und runtergekratzt und dabei die aufgedampfte
> Verdampfereinheit undicht gemacht. Nur durch den Druck auf die Rückwand,
> ich hab nichts perforiert oder so. Hier steht nochmal n guter Text dazu:
>
> Also NIEMALS FREIKRATZEN, IMMER VON ALLEIE ABTAUEN LASSEN!!!!!!

Da steht nichts!
Was soll da aufgedampft sein?

Bei meinem ollen Ding kratze ich mit dem Spatel das Eis ab.
Der Spatel wurde zu diesen Zweck mitgeliefert.
In 5 Min erledigt.
Gast #5526418
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So, jetzt hab ich mal den Kühlschrank zerlegt, ist ein Candy schon etwas 
älter. Als ich die Rohre durchgezwickt hab ist kaum noch Gas 
ausgetreten. Die Kühlung auf der Rückseite ist eigentlich absolut 
robust, da ist nichts empfindliches, da könnte man mit dem Messer 
reinstecken. Das Rohr dass da durchgeht ist sehr stabil und ich hatte 
Probleme es durchzuzwicken. Das dünne Alublech ist nur dazu da die Wärme 
aus dem Innenraum an die Rohrwindungen abzugeben. Dann muss irgendwo 
anders das Leck entstanden sein.
* Der Kompressor kann es eigentlich nicht sein, weil das Teil ja eine 
geschlossene zugeschweißte Kapsel ist.
* Ich hab zwar Roststellen an den Rohrwindungen hinten im Kühlschrank 
festgestellt aber ich kann mir nicht vorstellen dass die durchgerostet 
sind, die machen wenn man sie verbiegt noch einen soliden Eindruck. Ich 
hab die mal aufgezwickt und innen sind sie auch noch nagelneu silbrig.
* Vielleicht waren es die Lötstellen, ich bin öfters mal dagegen 
gestoßen, aber auch eher unwahrscheinlich. Das Trocknungsmittel an der 
Kapillarkapsel lässt sich schön locker schütteln.
Also den Kompressor habe ich noch nicht zerlegt, vielleicht ist dort die 
Schwachstelle zu finden.

Man sieht auf dem Bild die Rohrleitung die den Gummi vom Gefrierfach 
erwärmt, in der Kühltür war sowas nicht. Interessant ist auch, dass die 
Hitze des Kompressors das Styropor geschmolzen hat. Das wird ganz schön 
warm. Die Gummis an den Türen kann man gar nicht wechseln, die sind per 
Kunststoffschale mit Polyurethanschaum eingeklebt.

Alkohol ist ungesund, Excremente einer Lebensform und ein Nervengift. 
Ein volkswirtschaftliches und gesellschaftliches Problem. Ist aber nicht 
Thema dieses Threads.
Angehängte Dateien:
#5526447
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Einfach durch nachsehen wird man den Fehler eh nicht finden. Das Leck, 
bei dem nur allmählich Kühlmittel entweicht, ist viel zu klein. Ebenso 
wenn's an der Verdichtung vom Kompressor hapert (OK, eventuell).

Gaßtgeber schrieb:
> Die Gummis an den Türen kann man gar nicht wechseln, die sind per
> Kunststoffschale mit Polyurethanschaum eingeklebt.

Das hab ich noch nich gesehen, nicht besonders nett vom Hersteller. :(



Gaßtgeber schrieb:
> Alkohol ist ungesund, Excremente einer Lebensform und ein Nervengift.
> Ein volkswirtschaftliches und gesellschaftliches Problem. Ist aber nicht
> Thema dieses Threads.

Das mit den Exkrementen nehme ich mit auf, Danke.
Nur nicht beim Brötchen essen dran denken! :)


PS: Eine hübsche Definition von Wurst gefällig?
Gast #5526459
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Auch das Thermostat war mit eingeschäumt, aber zur Not könnte man den 
Ersatz auch einfach im Kühlraum rumhängen lassen.

Beim Brötchen verdampft der Alkohol, lassen wir das mit den 
Lebensmitteln lieber sein, dafür ist das hier nicht gedacht.
Gast #5526465
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Ja mit Wegwerfware stoßen wir ein Messer in den Rücken der Kids die sich 
noch fortpflanzen werden. Aber richtig hochwertige Sachen haben auch 
einen Haken, sind dann auch die Ersatzteile dann noch zu bekommen, wenn 
man sie benötigt?
#5526478
Lesenswert?

Gaßtgeber schrieb:
> Aber richtig hochwertige Sachen haben auch
> einen Haken, sind dann auch die Ersatzteile dann noch zu bekommen, wenn
> man sie benötigt?

Ich werd mal Siemens, wegen Meiner Siwamat Plus 3753, ne Mail schicken. 
:)
Die Bedienungsanleitung haben sie mir ja mal eingescannt und als PDF 
geschickt...



[OT]
Gaßtgeber schrieb:
> Beim Brötchen verdampft der Alkohol, lassen wir das mit den
> Lebensmitteln lieber sein, dafür ist das hier nicht gedacht.
Ich dachte ans CO² und die Leichen... :)
[/OT

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