Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik summen was vom Leistungsschutzschalter (LS) ausgeht


von DAVID B. (bastler-david)


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Hallo
Ich hatte Probleme einen 230 v DC LED schlauch zum leuchten zubekommen.
Drauf hin habe mir folgendes Modul gekauft:

https://www.ebay.de/itm/2000-Watt-Leistung-Thyristor-Elektronische-Volt-Regler-Drehzahlregler-Gouverneur-/282952203256

Zur Sicherheit mal am Trenntrafo gehängt ( Gleichrichter und Elko) und 
die Spannung mit dem Modul vorsichtig auf 200 Volt dc am elko (was 15 mA 
je LED Strang sind) geregelt und siehe da es leuchtet gut.

Dann mal ohne Trenntrafo getestet.
Jetzt habe ich ein summen was vom Leistungsschutzschalter ausgeht
und die LED flackern wieder trotz Gleichrichter und Elko.
Die Reglung geht aber weiter hin?
Grusselich....

Wie kann das sein ?
Einziger unterschied ist die eingangs Spannung welche zur zeit bei 23x
Volt liegt nach dem Trenntrafo aber nur noch bei 227.(mit last)

Jemand eine Idee ?
DANKE

von MaWin (Gast)


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Dem fehlt die 470uH/5A Funkentstördrosselspule wie sie in jedem 
Lampendimmer drin ist, weil die Schaltung nur für Motoren gedacht ist, 
und ausserdem die Feinsicherung, maximal 6.3 flink.

Der LSS summt vielleicht  weil dein LED Strang nur in einer Polarität 
leuchtet, also eine DC Last darstellt und daher die Magnetspule im LSS 
in Sättigung treibt, obwohl ich mir nicht vorstellen kann wie das 
passieren kann ohne dass der LSS auslöst.

Insgesamg klingt DC LED an Motorendimmer falsch. Wenigstens ein 
Gleichrichter muss dazu. Eher noch eine Überlegung, was bei 325V 
Spitzenspannung eigentlich passiert.
LED Strang mit linearem Stromregler oder mit Vorwiderstand ?

von hinz (Gast)


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von DAVID B. (bastler-david)


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MaWin schrieb:
> Dem fehlt die 470uH/5A Funkentstördrosselspule wie sie in jedem
> Lampendimmer drin ist, weil die Schaltung nur für Motoren gedacht ist,
>

Ja ok könnte gut sein.

MaWin schrieb:
> Der LSS summt vielleicht  weil dein LED Strang nur in einer Polarität
> leuchtet, also eine DC Last darstellt und daher die Magnetspule im LSS
> in Sättigung treibt, obwohl ich mir nicht vorstellen kann wie das
> passieren kann ohne dass der LSS auslöst.
>

Hmm wäre gut möglich würde zu mindestens erklären wieso es beim 
Trenntrafo nicht passiert.

MaWin schrieb:
> Insgesamt klingt DC LED an Motoren Dimmer falsch.
> LED Strang mit linearem Stromregler oder mit Vorwiderstand ?
>

Mir ist nix Bessers eingefallen den einen 17,5 WATT widerstand habe ich 
grade nicht zur Hand.
gefordert sind.
DC 200 V
150 mA

Und bei Überspannung dachte ich an eine Z Diode die die Sicherung sek. 
seitig dann durchbrennen lässt.

Gibt es überhaut Z dioden für 210 Volt ?

von MaWin (Gast)


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DAVID -. schrieb:
> Gibt es überhaut Z dioden für 210 Volt

Du hast Wechselspannung noch nicht verstanden.
230V~ haben Sinusform mit Spitzen von 325V.

von DAVID B. (bastler-david)


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Ich glaube eher IHR habt mein Problem nicht verstanden.
Naja gut macht nix.
Ich werde mal sehen wo ich so eine spule herbekomme oder wie ich das 
Problem
selber lösen kann.

von falscher Dimmer (Gast)


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DAVID -. schrieb:
> Ich werde mal sehen wo ich so eine spule herbekomme

Nimm stattdessen lieber eine Speicherdrossel mit XXXµH bis XmH, die den 
Strom trägt. Dazu schnappst Du Dir ein 12V-Steckernetzteil, ein Stück 
Lochraster  Poti  Hühnerfutter, einen LMC555, den beschaltest Du für 
"Potistellung zu Pulsweite", und legst an den Ausgang die 
Gate/Source-Strecken zweier MOSFETs parallel, während Du ein Drain als 
AC-IN, das andere Drain als AC-OUT siehst - fertig ist der Sinusdimmer.

von hinz (Gast)


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DAVID -. schrieb:
> Ich glaube eher IHR habt mein Problem nicht verstanden.

Doch, haben wir. Du hast keine Ahnung und verwendest daher LED und 
Dimmer falsch.

von DAVID B. (bastler-david)


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hinz schrieb:
> Doch, haben wir. Du hast keine Ahnung und verwendest daher LED und
> Dimmer falsch.

Zur Erleuchtung hast du ja noch nicht viel bei getragen!

So wie ich das verstanden habe macht das Modul nix anderes als die 
Phasenabschnittsteuerung.
Heist es schneidet je nach Poti Einstellungen die positive Halbwelle ab 
und die Negative Halbwelle wird ganz gesperrt.
so das nach dem gleichrichten und puffern des Elkos eine halbwegs sauber 
Wunsch DC Spannung zu erwarten ist was auch hin kommt.

Das erklärt aber noch nicht wieso ein 10A B LSS zusummen anfängt.
Bei dem ton welcher vom LSS kommt würde ich eher auf eine massive 
überlast oder Überspannung tippen.

Und zu
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>Nimm stattdessen lieber eine Speicherdrossel mit XXXµH bis XmH, die den
>Strom trägt. Dazu schnappst Du Dir ein 12V-Steckernetzteil, ein Stück
>Lochraster  Poti  Hühnerfutter, einen LMC555, den beschaltest Du für
>"Potistellung zu Pulsweite", und legst an den Ausgang die
>Gate/Source-Strecken zweier MOSFETs parallel, während Du ein Drain als
>AC-IN, das andere Drain als AC-OUT siehst - fertig ist der Sinus Dimmer.

Wo genau wird die Spannung da REDUZIERT ? Richtig NIRGENDS!
Der Sinus MUSS im Pegel reduziert werden nicht in der länge.

Aber dennoch danke.

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Ich werde mal gucken ob ich noch eine 470uH Funkentstördrossel Spule 
hier habe.
Aber so weit ich weiß muss man die spule (den wert der spule) doch an 
den strom anpassen oder ?

von hinz (Gast)


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DAVID -. schrieb:

> Zur Erleuchtung hast du ja noch nicht viel bei getragen!

An dir liegt es ja nie...


> So wie ich das verstanden habe macht das Modul nix anderes als die
> Phasenabschnittsteuerung.

Nein.


> Heist es schneidet je nach Poti Einstellungen die positive Halbwelle ab
> und die Negative Halbwelle wird ganz gesperrt.

Nein.


> so das nach dem gleichrichten und puffern des Elkos eine halbwegs sauber
> Wunsch DC Spannung zu erwarten ist was auch hin kommt.

Nein.


> Das erklärt aber noch nicht wieso ein 10A B LSS zusummen anfängt.
> Bei dem ton welcher vom LSS kommt würde ich eher auf eine massive
> überlast oder Überspannung tippen.

Du bist ja ein richtiger Experte...

von Fettsack (Gast)


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Wieso fragt der hier wenn er es eh besser weiß? Ach ja, es ist schon 
Freitag...

von DAVID B. (bastler-david)


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Finde es immer wieder schön zu dumm um sich anzumelden aber große reden 
schwingen ....
Nicht schlecht !

Auch schön anzusehen ist die lust die zum nörgeln da ist aber keine lust 
zum helfen.

Nörgeln ja!
Hilfe zum lösen des Fehlers NEIN!

Und wie gesagt dem Vorschlag von der Funkentstördrossel Spule gehe ich 
die tage nach und andere Vorschläge kamen hier nicht zustande.

von DAVID B. (bastler-david)


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So viele Tage sind ins lang gegangen.
Ich weiß jetzt schon mal wie ich das summen lauter bekommen aber immer 
noch nicht wie weg.

Alle 3 versuche:
Nr1: Einen eingangsfilter mit dem wert 0,7 mH (0,1F Elko)
//(andere waren grade nicht zu finden)

NR.2 Und bedeutent lauter wird es wenn ich nur einen entstör Kondensator 
mit 12 µF nutzte.

NR.3 Und natürlich wenn ich die last erhöhe.

Brachen nur den erfolgt das summen was eher wie sägezahn zu beschreiben 
wäre vom LSS auf die spule zu verlagern.

Als ich versehentlich in die falsche Richtung gedreht habe und LEDs viel 
mehr Spannung gegeben habe (nur für ein paar sek) muss in summe um die 
250-260 Volt gewesen sein.
War das summen auf einmal fast weg genau so wenn ich die Spannung auf 
ein Minimum runter stelle.

Irgendwas kommt da ins schwingen.
Ich teste mal noch einen größern Elko nach dem Gleichrichter gut möglich 
das 68µF für 150 mA bei 200 Volt einfach zu klein ist.

Ansonsten zurück zum Anfang und gut.
Also wieder 2 streifen parallel schalten und die 32x Volt auf 2 streifen 
auf teilen.

von pro fett (Gast)


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Wenn Du schon dabei bist, wild empirisch zu ermitteln: Mach doch (nur 
probehalber) den Entstörkondensator mal direkt an den Netzanschluß, und 
teste eine Drossel mit sehr viel höherer Induktivität (z.B. 
KVG/VVG-Drossel einer älteren Leuchtstofflampe) zwischen Gleichrichter 
und Triac.

C mit hoher Kapazität allenfalls nach dem Gleichrichter. Du willst ja 
nicht irgend ein Brummen/Summen mit Gewalt filtern (müssen), sondern 
erst gar keines entstehen lassen... oder?

DAVID -. schrieb:
> Ansonsten zurück zum Anfang...

Wenn das bedeuten würde: "Ich fange noch mal ganz neu an, denn im Moment 
passen scheinbar meine ganzen Vorhaben noch so gar nicht zu meinem 
Wissen." ...dann wäre das begrüßenswert.

Wer so lange dabei ist, wie Du, und (als Beispiel aus zahllosen anderen, 
grundlegenden Dingen der Thematik herausgepickt) immer noch noch keine 
Ahnung hat, was an "Leistungsschutzschalter (LS)" nicht stimmt, sollte 
sich um Wissenszuwachs bemühen. Oder (und das meine ich ernst) sich ein 
völlig anderes Hobby suchen.

Du reagierst weder auf Hinweise diesbezüglich, noch machst Du Anstalten, 
Dich weiterzubilden. Verstehst kaum die Hälfte von dem, was man Dir zu 
sagen versuchst, aber willst bockig weitermachen.

(Begreifst auch nicht einmal, daß das Problem eindeutig nicht ist, daß 
keiner hier jemandem helfen kann oder will - sondern nur Deine höchst 
naive Unwissenheit bzgl. fast allem, womit Du Dich doch aber so gerne zu 
beschäftigen scheinst... wobei Wissen und Theorie Dir einfach ein 
schreckliches Gräuel zu sein scheinen. Oder wieso meidest Du [und das 
ist Fakt] ganz offensichtlich, durch ausgiebigen Konsum Lektüre etwas 
mehr zu erfahren?)

David, Du machst es Dir zu einfach. Es geht so einfach aber eben nicht.

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