Klingeltaster erkennen

[Hans (Gast)]

Hallo,

ich möchte gerne meine Klingel mit einem ESP auslesen und eine Nachricht 
per MQTT verschicken, sobald jemand klingelt. So weit kein Problem.

Nun habe ich aber zwei verschiedene Klingeltaster. Einen an der Haustür 
und einen an der Wohnungstür. Beide Kabel gehen derzeit in die selbe 
Klemme an der Klingel. Nun wäre es schön, erkennen zu können, welcher 
der beiden Taster betätigt wurde. Die ursprüngliche Klingelfunktion soll 
aber erhalten bleiben.

Bei Gleichspannung würde ich die beiden Signale einfach über Dioden auf 
die Klingel führen und vorher abgreifen. Aber wie kann ich die Signale 
bei den 12~ getrennt abgreifen? Fällt dazu jemandem eine (einfache) 
Schaltung ein?

Achja: Die Wechselspannung kann auf keinen Fall gleichgerichtet werden, 
da noch so eine altmodische "brrrrr Klingel" eingesetzt wird.

[Markus K. (markus777)]

Hallo Hans,

mir kam da spontan die Idee anstatt einer Diode einen FET zu verwenden, 
oder besser 2, einen für die positive und einen für die negative 
Halbwelle. Wenn du dann Drain und Gate miteinander verbindest macht der 
nur auf wenn von der richtigen Seite die Spannung kommt. Das sollte dein 
Problem lösen.

[michael_ (Gast)]

Eine Diode, ein Kondensator, ein Relais und das parallel an die Klingel.
Fertig.

[Günter Lenz (Gast)]

michael_ schrieb:
>Eine Diode, ein Kondensator, ein Relais und das parallel an die Klingel.
>Fertig.

Er will doch zwei Taster einzeln auswerten.

Mein Vorschlag, jede Taste bekommt ein Optokoppler
in Reihe geschaltet.

[Joachim B. (jar)]

Günter Lenz schrieb:
> Mein Vorschlag, jede Taste bekommt ein Optokoppler
> in Reihe geschaltet.

ja aber für AC und dann darf der Klingelstrom die IR Dioden nicht 
überfahren!
Ich habe sicherheitshalber 2 antiparalle 1N4001 (o.ä.) verbaut damit 
kommt man auch beim Klingelstrom von 1A auf 1,4V dann einen kleinen Rv 
für die IR LED typisch 1,2V bleibt am Rv 0,2V mit 10-20mA für die IR-LED 
-> 10-20 Ohm.

[Günter Lenz (Gast)]

Joachim B. schrieb:
>ja aber für AC und dann darf der Klingelstrom die IR Dioden nicht
>überfahren!

Das ist richtig, man kann ja den IR-Dioden noch eine
Diode antiparallel schalten und auch noch einen
niederohmigen Widerstand. Es gibt noch eine andere
Möglichkeit, Reedschalter. Auf einen Reedschalter
eine niederohmige Spule wickeln und die dann mit
den Tastern in Reihe schalten. Der Kontakt klappert
dann zwar mit 100Hz, aber daß kann man ja glätten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Reedschalter

[Johannes R. (oa625)]

einfachster Fall, und potentialgetrennt:

2 Taster und 2 Relais in Reihe am Trafo. Jeweils Taster und Relais mit 
antiparallelen Dioden überbrücken. Evtl. zu den Relais- Spulen jeweils 1 
Kondensator parallelschalten.

MfG
JRo

[michael_ (Gast)]

Hans schrieb:
> Nun habe ich aber zwei verschiedene Klingeltaster. Einen an der Haustür
> und einen an der Wohnungstür. Beide Kabel gehen derzeit in die selbe
> Klemme an der Klingel.

Günter Lenz schrieb:
> michael_ schrieb:
>>Eine Diode, ein Kondensator, ein Relais und das parallel an die Klingel.
>>Fertig.
>
> Er will doch zwei Taster einzeln auswerten.

Hä?
Nö, er hat sowieso nur eine Klingel.
Die Taster sind parallel.

[Günter Lenz (Gast)]

michael_  schrieb:
>Hä?
>Nö, er hat sowieso nur eine Klingel.
>Die Taster sind parallel.

Beide Leitungen der Taster laufen bis zur Klingel
in der Wohnung, dort sind sie dann parallel geschaltet.
Dort kann man sie dann auch bequem auftrennen.

 Hans schrieb:
>Nun wäre es schön, erkennen zu können, welcher
>der beiden Taster betätigt wurde. Die ursprüngliche Klingelfunktion soll
>aber erhalten bleiben.

[Hubert M. (hm-electric)]

Mein Vorschlag: Zwei Relais mit jeweils zwei Schließkontakte. Der 
Klingeldraht, schließt man jeweils An ein Relais Spule. Ein Kontakt des 
Relais übernimmt dann die Klingelfunktion, der zweite Kontakt, wäre dann 
für die Auswertung. Im Endeffekt hätte man zwei Potentialfreie Kontakte 
für die Auswertung...

[Wolfgang (Gast)]

Hans schrieb:
> Nun habe ich aber zwei verschiedene Klingeltaster. Einen an der Haustür
> und einen an der Wohnungstür. Beide Kabel gehen derzeit in die selbe
> Klemme an der Klingel.

Die beiden Taster werden doch nicht einpolig angeschlossen sein.
Wo hängt der zweite Pol dran?

[michael_ (Gast)]

Günter Lenz schrieb:
> Hans schrieb:
>>Nun wäre es schön, erkennen zu können, welcher
>>der beiden Taster betätigt wurde. Die ursprüngliche Klingelfunktion soll
>>aber erhalten bleiben.

Gut, hatte ich überlesen.
Da muß aber die Klingelauswertung neu gemacht werden.

Hans schrieb:
> Achja: Die Wechselspannung kann auf keinen Fall gleichgerichtet werden,
> da noch so eine altmodische "brrrrr Klingel" eingesetzt wird.

Warum?
Eine Klingel mit Wagnerschen Hammer geht auch mit Gleichspannung.
Auch die mit Gong.

Ein Gedanke:
In jede Tasterleitung eine Diode jeweils umgekehrter Polarität.
Dann diese auswerten, z.Bsp. mit Relais.
Positiv - Taster 1
Negativ - Taster 2

[DingDong (Gast)]

Hans schrieb:
>
> Bei Gleichspannung würde ich die beiden Signale einfach über Dioden auf
> die Klingel führen und vorher abgreifen. Aber wie kann ich die Signale
> bei den 12~ getrennt abgreifen? Fällt dazu jemandem eine (einfache)
> Schaltung ein?
>
> Achja: Die Wechselspannung kann auf keinen Fall gleichgerichtet werden,
> da noch so eine altmodische "brrrrr Klingel" eingesetzt wird.

Hast du schon mal versucht ob die Klingel nicht doch mit Gleichspannung 
funktioniert? Die altmodischen Klingeln, die ich kenne, arbeiten mit 
einem Unterbrecher und brauchen keine 50Hz.

[fop (Gast)]

Die zwei Taster getrennt und potentialfrei auf den ESP führen ist ja das 
Mindeste. Von daher ist die Lösung mit 2 Relais von Hubert M. 
(hm-electric) schon mal die beste, die IMHO hier kam. Mir würde nur noch 
eine kleine Steigerung einfallen : Lese die beiden Klingeltaster 
getrennt mit dem ESP ein und steuere die Klingel mit dem ESP an. Wobei 
man die Eingänge mit Optokopplern machen könnte und den Ausgang mit 
einem Relais.

Vorteil :
Du kannst per Software jeden der beiden Klingelknöpfe abschalten.
Nachteil :
Macht der ESP gerade selsame Dinge statt der von Dir geplanten, kann 
keiner mehr Klingeln oder noch schlechter für Deine Beziehung : es 
läutet ab nachts ab 2 Uhr Sturm ;)

Könntest natürlich noch ein Relais verbauen, das nur anzieht, wenn der 
ESP einen Watchdog triggert. Wenn das Relais abfällt, stellt es die 
bisherige Verschaltung wieder her.