Hi,
ich habe mir einen Steckdosen-Dimmer gekauft, der 40 bis 280 Watt
ausgeben kann. Den habe ich an einen 230V, 8W Ventilator und an eine
230V, 110W Dekupiersäge angeschlossen um die Drehzahl herabzusetzen. Das
funktioniert überhaupt nicht. Die Motoren laufen entweder bei Volldampf,
oder sie bleiben stehen. Langsamer laufen geht nur in ünbedeutender
Drehzahlminderung. Die Säge hat dann auch keine Kraft mehr.
Sicherlich weiß hier jemand warum das so ist? Warum läuft die Säge nicht
langsamer und hat noch ausreichend Kraft?
Peter M. schrieb:> Warum läuft die Säge nicht langsamer und hat noch ausreichend Kraft?
Die Dinger sind nicht für induktive Lasten (Motoren) ausgelegt.
Rick M. schrieb:> Die Dinger sind nicht für induktive Lasten (Motoren) ausgelegt.
Würde ich so pauschal, nicht sagen. Hab so einen Dimmer, an einer
Mini-Kreissäge, mit Reihenschluss-Kollektormotor, da erfüllt er seinen
Zweck sehr gut.
Die Maschinen des TE haben aber wohl Induktionsmotoren (Kondensator-
oder Spaltpol), die lassen sich auf diese Weise nicht gut regeln.
> Dimmer für Steckdose
Kannst auch ein Stück isolierten Draht mit blanken Enden hineinschieben.
Macht Bumms und das Licht geht aus, wahrscheinlich haste auch noch 'nen
Kloß in der Hose...
Stefan H. schrieb:> R. M. schrieb:>> Die Maschinen des TE haben aber wohl Induktionsmotoren (Kondensator->> oder Spaltpol), die lassen sich auf diese Weise nicht gut regeln.
Ubs :/
Jo, dann is Essig mit Phasenanschnitt.
Ben B. schrieb:> 100% sicher mit einem Frequenzumrichter.
+1
Man könnt aber auch mal in die Säge reinschauen...
Rick M. schrieb:> Die Dinger sind nicht für induktive Lasten (Motoren) ausgelegt.
Phasenanschnitt kann induktive Lasten recht gut dimmen, da im im Strom
Null abgeschaltet wird.
Phasenanschnitt für induktive Lasten, Phasenabschnitt für kapazitive
Lasten.
Nur gibt es eine Vielzahl von Motorbauweisen und einfach einen Teil der
Halbwelle klauen bei unveränderter Frequenz funktioniert so einfach eben
nicht.
Motorumrichter sind reichlich anspruchsvolle Kisten.
Quatsch.
Ein kleiner 500..750W Umrichter kostet nicht viel. Sowas gluckerst Du
jede Woche durch Dein Auto durch. Also von anspruchsvoll kann da keine
Rede sein. Das wird's erst wenn man sie automatisiert betreiben will und
dafür programmieren muß. Aber einfach nur Frequenz x Hz und Feuer frei
geht total easy.
Zweitens lassen sich Kondensatormotoren nur extrem schlecht mit einer
Phasenanschnittsteuerung "regeln". Ihre Solldrehzahl wird durch die
Frequenz vorgegeben (Schlupf mal vernachlässigt). Wird diese nicht
erreicht, haben diese Motoren eine extrem hohe Stromaufnahme. Mit etwas
Pech überhitzt Du damit den Motor.
Michael K. schrieb:> Phasenanschnitt kann induktive Lasten recht gut dimmen, da im im Strom> Null abgeschaltet wird.
Phasenverschiebung, Überkopfzündung...
Danke.
So sieht es wohl aus. Es ist ja nicht Zweck der Übung viel Geld für
tuere Umrichter auszugeben. Ich hatte nur gehofft, dass der Vent und die
Säge langsam laufen, wenn ich so einen Dimmer dazwischen schalte. Geht
nicht.
Danke für die Antworten.
Teo D. schrieb:> Michael K. schrieb:>> Phasenanschnitt kann induktive Lasten recht gut dimmen, da im im Strom>> Null abgeschaltet wird.>> Phasenverschiebung, Überkopfzündung...
Für die Spannung interessiert sich der Triac nicht.
Der schaltet im Strom Null ab und eine Induktivität die im Strom Null
abgeschaltet wird kennt keine Induktionsspannung, damit sieht der Triac
keine Überspannung und es gibt auch keine Überkopfzündung beim Triac,
die der übrigens sehr gut vertragen würde.
Jeder Phasenanschnittdimmer hat ohnehin eine fette Entstördrossel, die
in Sättigung geht wenn erst genug Strom fliesst.
Michael K. schrieb:> Der schaltet im Strom Null ab und eine Induktivität die im Strom Null> abgeschaltet wird kennt keine Induktionsspannung,
Du weißt aber was Phasenverschiebung ist?
Teo D. schrieb:> Du weißt aber was Phasenverschiebung ist?
Du weist aber was Strom Null bei einer Induktivität bedeutet?
Noch nie einen Halogentrafo (die schweren Teile mit dem vielen Kupfer
...) mit Phasenanschnitt gedimmt?
Noch nie eine DCM-PFC Stufe gebaut?
Und wenn der Strom 90% zur Spannung versetzt wäre würde das immer noch
absolut keine Geige spielen.
Vollkommen egal was du am Gate veranstaltest, hat der Triac gezündet
bleibt er es bis der Strom auf Null gefallen ist. (Ausnahme GTO, aber
das sind teure Exoten)
Spannung an einer Induktivität interessiert nur in soweit, wie die einen
Stromfluss zur Folge hat.
Kein Strom, kein Magnetfeld, keine gespeicherte Energie, keine
Induktionsspannung.
Michael K. schrieb:> hat der Triac gezündet> bleibt er es bis der Strom auf Null gefallen ist
Was ist mit der Spannung, bei 90% Versetzung, wenn der Triac bei Strom
~0 abschaltet. Wo steht die urplötzlich an?
Teo D. schrieb:> Wo steht die urplötzlich an?
Ich seh schon wohin das führt.
Macht keinen Sinn, dazu fehlt mir Zeit und Lust.
Nehm Dir einfach mal einen Phasenanschnittdimmer, ein Oszi, einen Trafo
und mess das selbst oder les die einschlägige Literatur.
Teo D. schrieb:> Michael K. schrieb:>> hat der Triac gezündet>> bleibt er es bis der Strom auf Null gefallen ist>> Was ist mit der Spannung, bei 90% Versetzung, wenn der Triac bei Strom> ~0 abschaltet. Wo steht die urplötzlich an?
PS: Du scheinst dich ja auszukennen. Was bringt den eigentlich einen
Triac, zu Überkopfzündung?
Überspannung oder ein sehr steile Spannungsanstiege.
Ja, jetzt kommst Du mir mit der hohen Spannung die bei 90° Phasenversatz
(ziemlich unrealistisch übrigens) 'urplötzlich' ansteht, nur das die ja
alle mit RC Snubber versehen sind um genau das zu verhindern.
Blöde Sache das ...
Also, halten wir fest, es liesse sich bei vollkommen fehlender
Schutzbeschaltung ein super sonder Spezialfall konstruieren bei dem der
Triac Überkopf zündet. Das stört den zwar nicht und der Dimmer muss auch
ziemlicher Müll sein, aber ja, das würde schon theoretisch gehen.
Darf ich jetzt mit meiner Entwicklungs-Nachtschicht weitermachen, von
der ich mir eigentlich nur eine kurze Auszeit nehmen wollte?
Michael K. schrieb:> 'urplötzlich' ansteht, nur das die ja> alle mit RC Snubber versehen sind um genau das zu verhindern.> Blöde Sache das ...
Oh, nun braucht's plötzlich doch einen passenden Snubber...
Michael K. schrieb:> Phasenanschnitt kann induktive Lasten recht gut dimmen, da im im Strom> Null abgeschaltet wird.> Phasenanschnitt für induktive Lasten, Phasenabschnitt für kapazitive> Lasten.
Sorry, aber deine Sicht der Dinge, kannst du hier im Forum nicht
anwenden.
Denn dann, tritt genau das ein:
Michael K. schrieb:> bei vollkommen fehlender> Schutzbeschaltung ein super sonder Spezialfall konstruieren bei dem der> Triac Überkopf zündet.
"Firma, Entwickler, Obercrack" kann hier (leider) jeder schreiben.
Michael K. schrieb:> Darf ich jetzt mit meiner Entwicklungs-Nachtschicht weitermachen, von> der ich mir eigentlich nur eine kurze Auszeit nehmen wollte?
Noch mal Sorry, das wäre eigentlich alles nicht nötig gewesen, wäre ich
grad nicht so empfindlich gewesen. Bin halt ein gebranntes Kind, was
hier vorgestellten Schaltungen betrifft.
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