kann mir jemand verraten wie ich einen Kreis Nipple im Excellonformat ?
Wegstaben V. schrieb: > https://www.google.com/search?q=kreisnippeln > > ???? Die Frage klingt zwar unverständlich, aber Nibbeln ist eine Form des Blechschneidens, ein Kreis ist ein Kreis und das Excellon-Format ist eine Beschreibungssprache für CNC Maschinen. Also schon einleuchtend. Aber wissen tue ich das auch nicht. Gefühlt logisch wäre es, dass der Kreispfad definiert wird und dann entsprechend vorgegeben wird, mit welcher Stärke geschnitten werden soll. Fräsmaschinen nibbeln ja nicht.
Frank D. schrieb: > Er meint nibbeln Freudscher Verschreiber. Oder er denkt daran den Nippel durch die Lasche zu ziehen. Georg
georg schrieb: > Freudscher Verschreiber Wahrscheinlich würde er sich lieber mit Brüsten beschäftigen, anstatt sich mit seiner Beschäftigung zu brüsten.
Excellon wird für Bohrungen benutzt, Durchmesser bis ca. 5mm. Größere Löcher werden i.d.R gefräst, Standardfräser ist 2 oder 3mm. Fräsungen zeichnet man auf als Linie/Polygon auf einen entsprechenden Gerber-Layer (milling, outline, dimension,...). Wenn es sich um eine kreisförmige Aussenkante des PCB handelt, reicht es nur diese Aussenkannte zu zeichnen. Der Fertiger verschiebt die Mittellinie des Fräspfades um 1/2 des Durchmessers seines Fräsers nach aussen. Fräsungen innerhalb der Boardfläche müssen den Mindestdurchmesser des Fräsers berücksichtigen und werden als Fräskontur gezeichnet. Alles innerhalb dieser Kontur wird weggefräst.
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Joe F. schrieb: > Standardfräser ist 2 oder 3mm. > Fräsungen zeichnet man auf als Linie/Polygon auf einen entsprechenden > Gerber-Layer (milling, outline, dimension,...). Für die Wünsche des TO muss man nur noch die Frässpindel gegen einen Nibbeleinsatz austauschen. Ich glaube nicht dass es so etwas als fertige Maschine gibt, das wird eine aufwendige Bastelarbeit. Als Problem kommt dazu, dass der Nibbler immer genau in die Bewegungsrichtung gedreht werden muss. Und natürlich muss das Nibbelwerkzeug aus Hartmetall sein. Gibt eine interessante Sondermaschine, der Preis sollte keine Rolle spielen. Georg
georg schrieb: > Für die Wünsche des TO muss man nur noch die Frässpindel gegen einen > Nibbeleinsatz austauschen. Ich bin mir sehr sicher, dass TO mit einer gefrästen statt genibbelten Kreiskontur genauso zufrieden sein wird.
Der TO möchte vermutlich Stahlblech nibbeln. Millimeter dünnes Blech kann man nicht frâsen, da sich das Material am Rand aufwöbeln würde. Ja, es gibt Nibbelvorrichtungen für CNC Maschinen.
Codix schrieb: > Der TO möchte vermutlich Stahlblech nibbeln. Im Forum "Platinen"? > Millimeter dünnes Blech kann man nicht frâsen, da sich das Material am > Rand aufwöbeln würde. Warum sollte es das? Der Fräser schabt das Material horizontal ab. Beim Nibbeln sehe ich da eher die Gefahr von Verformung bei dünner Materialstärke.
test schrieb: > Laser, Wasserstrahl, Plasma... wer will das aufwendig Nibbeln oder > Fräsen? Da sich der TO nicht mehr meldet, hat er sich wohl seinen anderen Nippeln zugewandt. Georg
Alles nur dummschnacker hier. Kein Wunder daß sich der TO nicht mehr meldet. Nibbeln ist im PCB Drill nicht ungewöhnlich, daher gibt's dafür fertige befehle. Im Sieb&Meyer Format wäre das G84. Das beantwortet zwar leider nicht die Frage, geht aber Dichter ans Thema als der ganze Dünnpfiff von den Experten hier.
Und Überraschung. Google excellon befehle und auch da steht das G84 ist https://web.archive.org/web/20071030075236/http://www.excellon.com/manuals/program.htm
Es gab mal eine Zeit, da hat man Feuer gemacht indem man einen Stock in einer Steinmulde hin- und hergedreht hat. Das war recht mühsam, und man war sehr froh als das Feuerzeug erfunden wurde. So ähnlich ist es auch mit "ein größeres Loch durch Einzelbohrungen mit einem kleineren Bohrer herstellen" (was dann als "nibbeln" bezeichnet wurde). Da lacht dich heute jeder PCB Fertiger aus. Denn er hat einen Fräser im Programm. Und der wird sogar automatisch gewechselt. Muss keiner mehr von Hand machen. Staun.
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Es war ja nicht die Frage ob Löcher nibbeln sinnvoll ist, sondern wie das in excellon abgebildet wird. Und manchmal möchte ich jemand Mal wissen wie man mit einem Stock feuer erzeugt. Ggf hat der TO ja eine alte Bohrmaschine ergattert die nur eine Bohrspindel hat( richtige Hochfrequenz Bohrspindel haben nur Luftlager, sind dadurch extrem wartungsfrei, leichtgängig und robust - können aber keine axial Kraft aufnehmen, also nix mit fräsen) In der Industrie wird auch heute noch durchaus zwichen PCB bohr- und Fräsmaschinen unterschieden, die Mechanik ist halt im Detail doch etwas anders. Gibt zwar Maschinen die Bohr und Fraßspindeln drin haben, allerdings eher nur für 1-2paralelle bohrwerke, sonstwird die Maschine zu lang. Beim Bohren sind auch Mal Maschinen mit 8 bohrwerken üblich, wenn man damit auch fräsen Würde wollen müsste man ja 16spindeln unterbringen-die Maschine würde irre lang werden.
GTX freak schrieb: > Es war ja nicht die Frage ob Löcher nibbeln sinnvoll ist, sondern wie > das in excellon abgebildet wird. Dann hast du den Titel nicht gelesen - da steht laut und deutlich nippeln. Das ist wohl nicht das gleiche wie fräsen. Georg GTX freak schrieb: > Hochfrequenz Bohrspindel haben nur Luftlager, > sind dadurch extrem wartungsfrei, leichtgängig und robust - können aber > keine axial Kraft aufnehmen, also nix mit fräsen) Ein Blödsinn nach dem anderen. So gut wie alle Spindeln haben Luftlager und sind Tag und Nacht mit Bohren UND Fräsen beschäftigt. GTX freak schrieb: > Beim Bohren sind auch Mal Maschinen mit 8 bohrwerken üblich, > wenn man damit auch fräsen Würde wollen müsste man ja 16spindeln > unterbringen-die Maschine würde irre lang werden. Man sollte meinen, es geht nicht noch blöder, aber es geht. Natürlich gibt es Bohr/Fräsmaschinen mit bis zu 8 Spindeln (und nicht 16, das ist einfach nur absurd). Offensichtlich noch nie eine Fertigung aus der Nähe gesehen. Höchstens vom Parkplatz aus. Wir hatten so eine Maschine schon vor 1980, damals noch mit Lochstreifen, und die hat noch mehr als 20 Jahre lang gebohrt und gefräst. Mit Precise-Spindeln kein Problem. Georg
Joe F. schrieb: > So ähnlich ist es auch mit "ein größeres Loch durch Einzelbohrungen mit > einem kleineren Bohrer herstellen" (was dann als "nibbeln" bezeichnet > wurde). > Da lacht dich heute jeder PCB Fertiger aus. Komlpetter Unsinn! Wenn ein Fertiger in einer Platine einen kleinen dk Schlitz hat, dann wird der den im ersten NC (wo alle durchkontaktierten Bohrungen und Teilweise auch die ndk gefertigt werden) einfach mit einem Nibbelbohrer mit nibbeln. Das ist billiger, als nur für einen kleinen Schlitz die Nutzen auf die Fräsmaschine zu packen. IdR sind im ersten NC nur Bohrmaschinen, die können zwar sehr schnell bohren (Wenn man daneben steht könnte man meinen die Stanzen), aber nicht fräsen. Ebenso kann man natürlich mit größeren Löchern verfahren als der Maximalgröße im Werkzeugmagazin. Da Nibbelbohrer jedoch normalerweise einen sehr kleinen Durchmesser haben könnte es wiederum sein, daß größere Löcher dann doch eher gefräst werden. @TO erstelle einfach deine Platine und lass den Fertiger das für ihn passende Verfahren wählen. Das ist normalerweise der richtige Weg.
georg schrieb: > GTX freak schrieb: >> Es war ja nicht die Frage ob Löcher nibbeln sinnvoll ist, sondern wie >> das in excellon abgebildet wird. > > Dann hast du den Titel nicht gelesen - da steht laut und deutlich > nippeln. Das ist wohl nicht das gleiche wie fräsen. Und du offensichtlich nicht einmal den Beitrag den du zitierst. Wo sage ich das fräsen das gleiche ist? georg schrieb: >Ein Blödsinn nach dem anderen. So gut wie alle Spindeln haben Luftlager und sind Tag und >Nacht mit Bohren UND Fräsen beschäftigt. Ja, du schreibst Blödsinn, also lass es einfach wenn du keine Ahnung hast. Hast du Belege für den Quatsch? georg schrieb: > Wir hatten so eine Maschine schon vor 1980, damals noch mit > Lochstreifen, und die hat noch mehr als 20 Jahre lang gebohrt und > gefräst. Mit Precise-Spindeln kein Problem Eine 40jahre alte Maschine als Referenz für aktuelle Fertigungen zu nehmen ist lächerlich, da dreht die Spindel vermutlich mit 20 000rpm, da reicht natürlich auch ein Kugellager zum Bohren weil das Ding in Zeitlupe arbeitet. Offensichtlich hast du nie eine moderne Fertigung gesehen, komm Mal aus der Steinzeit raus und bring Belege für deine Revolver Stories. Heute wird mit 300 000rpm und mehr gebohrt, da ist nichts mit Kugellagern. Und ohne Kugellager kein fräsen. Und genau deswegen gibt es entsprechend befehle zum nibbeln. Oder halt Maschinen mit einer Spindel für Bohren und eine für Fräser bzw. Große Löcher Z.b. https://lenz-gmbh.de/en/einspindel-bohrmaschine-dlg/
Joe F. schrieb: > Es gab mal eine Zeit, da hat man Feuer gemacht indem man einen Stock in > einer Steinmulde hin- und hergedreht hat. Das war recht mühsam, und man Vor allem dürfte das nicht funktioniert haben. > war sehr froh als das Feuerzeug erfunden wurde. Man war sicherlich schon vorher froh, als man statt eines Steines ein weiteres Stück Holz benutzte.
GTX freak schrieb: > Alles nur dummschnacker hier. Kein Wunder daß sich der TO nicht mehr > meldet. Nibbeln ist im PCB Drill nicht ungewöhnlich, daher gibt's dafür > fertige befehle. Im Sieb&Meyer Format wäre das G84. Das beantwortet zwar > leider nicht die Frage, geht aber Dichter ans Thema als der ganze > Dünnpfiff von den Experten hier. Naklardoch, G84 ist allgemein der Befehl um eine Kreiskontur abzufahren.
. . schrieb im Beitrag
#5539994:
> Naklardoch, G84 ist allgemein der Befehl um eine Kreiskontur abzufahren.
GTX freak beweist mal wieder, dass Halbwissen noch viel irreführender
ist als garnichts wissen.
Georg
Richard H. schrieb: > Wahrscheinlich würde er sich lieber mit Brüsten beschäftigen, anstatt > sich mit seiner Beschäftigung zu brüsten. YMMD xD
georg schrieb: > Da sich der TO nicht mehr meldet, hat er sich wohl seinen anderen > Nippeln zugewandt. Vote up!
Beitrag #5540273 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5540292 wurde von einem Moderator gelöscht.
Unlängst wurde Horst Kaluppke Bezirksmeister im Nippeln. Erwin Müller nippelte noch vor ihm ab. In der nächsten Runde sieht er sich beim Landesnippeln jedoch stärkeren Blechen gegenüber.
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