Kernfusion..

Feldkurat K. schrieb im Beitrag #5554288:
> Naja, immerhin werden Alphastrahler auch zur Therapie von z.B.
> Prostatakrebs eingesetzt.

Eben. Alphastrahler einzuatmen ist auch keine gute Idee.

PS: War gelöscht wegen Korrektur davor.

Karl K. schrieb:
> Warum sollten wir das in die Luft blasen? Uran hat einen Schmelzpunkt
> von 1133°C und einen Siedepunkt von 3930°C. Kannste bei Wikipedia
> finden.

Lesen ist gut. Anwenden von angelesenem Wissen noch besser.

Nein Uran liegt nicht als Metall vor, sondern als Erz. Diese haben 
andere chemische Eigenschaften als das reine Uran, aber die gleichen 
Kerne.

In der Luft befinden sich neben Gasen noch vielie viele weitere Dinge. 
Unter anderem der in letzter Zeit sehr beklagte Feinstaub.
Im Umkreis um die Löcher bzw. Kraftwerke befinden sich die Städte 
Mönchengladbach, Düren, Köln, Düsseldorf, Aachen ... die Namen kommen 
sehr bekannt vor in der Diskussion über Feinstaub-Grenzwerte, oder?

A. K. schrieb:
> indem du das Uran aus den Schornstein
> filterst

Nochmal: Warum sollte das Uran durch den Schornstein gehen? Das hat 
einen Siedepunkt an die 4000°C. Eventuell entstehende Uranoxide haben 
ähnliche Schmelzpunkte wie Salze. Das bleibt genauso wie Salze 
größtenteils in der Asche.

Karl K. schrieb:
> Nochmal: Warum sollte das Uran durch den Schornstein gehen?

Weil Staub zwar schwerer als Luft ist, aber trotzdem durch Schornsteine 
entkommt, wenn ungefiltert.

Tim S. schrieb:
> Nein Uran liegt nicht als Metall vor, sondern als Erz. Diese haben
> andere chemische Eigenschaften als das reine Uran, aber die gleichen
> Kerne.

Pechblende enthält hauptsächlich UO2, Schmelzpunkt 2900°C.

A. K. schrieb:
> Weil Staub zwar schwerer als Luft ist, aber trotzdem durch Schornsteine
> entkommt, wenn ungefiltert.

Und wo kommt dann die Asche her?

Das ist sehr schwerer und sehr hochschmelzender Staub. Davon wird 
allenfalls ein Bruchteil mitgerissen. Es ist schlichtweg Quatsch, aus 
dem Anteil an Uran in Kohle zu schlussfolgern, das würde alles in der 
Luft landen.

gutes video:

https://www.youtube.com/watch?v=45vAFnGKx0M
https://www.youtube.com/watch?v=HVZasmzXZsY&t=1331s
https://www.youtube.com/watch?v=zIou-4Ub4kc

usw

dort wird alles erklärt, was man wissen muss, (deshalb diesen Thread 
auch nicht gelesen, sorry ;-) )

@ Karl K. (karl2go)

>Das ist sehr schwerer und sehr hochschmelzender Staub. Davon wird
>allenfalls ein Bruchteil mitgerissen. Es ist schlichtweg Quatsch, aus
>dem Anteil an Uran in Kohle zu schlussfolgern, das würde alles in der
>Luft landen.

Tja, und wie sieht es mit Quecksilber aus? Das hat nur 357°C Siedepunkt. 
Der Rauch aus dem Schornstein hat die aber nicht. Und nun?

https://de.wikipedia.org/wiki/Quecksilber#/media/File:2013-UN-Report_Global-Mercury-Emissions_2010_%C3%96KOPOL-Grafik.svg

https://de.wikipedia.org/wiki/Quecksilber#Umweltemissionen

"Quecksilber wird in großen Mengen durch menschliche Aktivitäten 
freigesetzt. Es wird geschätzt, dass jährlich etwa 2.200 Tonnen als 
gasförmiges Quecksilber in die Atmosphäre abgegeben werden, zudem noch 
erhebliche Mengen in Böden und Gewässer. "

Wasser hat übrigens einen Siedepunkt von 100°C, verdunstet aber auch bei 
Raumtemperatur und sogar bei Minustemperaturen - der Siedepunkt ist für 
die Emission also sicherlich irgendwie interessant, aber keine harte 
Grenze.

Karl K. schrieb:
> Es ist schlichtweg Quatsch, aus
> dem Anteil an Uran in Kohle zu schlussfolgern, das würde alles in der
> Luft landen.

Es reicht auch schon, wenn es nicht alles ist…

Falk B. schrieb:
> Das hat nur 357°C Siedepunkt.
> Der Rauch aus dem Schornstein hat die aber nicht.

Quecksilber ist auch bei Raumtemperatur flüssig. Man 
Sättigungsdampfdruck, Partialdampfdruck. Was lernt ihr heutzutage 
eigentlich in der Schule?

Ein Uranoxid mit Schmelzpunkt 2900°C!!! hat aber weder bei den 1500°C 
einer Verbrennung noch bei den unter 100°C eines Abgases einen 
nennenswerten Partialdampfdruck, und reines Uran mit Schmelzpunkt - ach 
guck oben ich hab keine Lust das nochmal rauszusuchen - spätestens im 
Abgas auch nicht.

Oder verdampft bei Dir das Kochsalz auf dem Küchentisch? Oder im 
Reagenzglas in der Bunsenbrennerflamme? Ein Standardversuch im ersten 
Jahr Chemieunterricht.

Verdampfen wie Quecksilber kann das also schon mal nicht, bleibt also 
nur der Austrag als Festkörper mit anderen Ascheteilchen, und für die 
sind - den Umweltschutzbemühungen der Dir verhassten Grünen sei Dank - 
seit Jahrzehnten diverse mechanische und elektrostatische 
Rauchgasreinigungen zuständig.

Dann fahr mal an einem trockenen Sommertag vorbei und dann schau mal was 
da rausgeblasen wird. Eine Menge sich deutlich vom Blau des Himmels 
absetzendes Zeug.

Die Filter schön und gut, aber sie arbeiten nicht 100%ig und zudem hast 
du dabei dann ebenfalls ein Produkt, dass du Endlagern muss.


Falls es dir entgangen ist, habe ich auch von anderen Stoffen 
gesprochen, die zuvor im Erdreich eingeschlossen waren und nun 
herausgeholt werden. Unter anderem das gasförmige Radon: ca. 40-100 kBq 
/ m3 durch dieses Element.
Oder wasserlösliches Radium, das nun mit dem Verklippen wieder dem 
Wetter ausgesetzt ist

Abradolf L. schrieb:
> Tatsächlich mal was zum Thema:
>
> 
https://www.pppl.gov/news/2018/09/discovered-optimal-magnetic-fields-suppressing-instabilities-tokamaks

Spannend. Der Stellerator wurde ja deswegen entwickelt weil man die 
Feldverteilung im Tokamak nicht in den Griff bekam. Bis jetzt.

wir sehen jetzt am Hambacher Forst auch wieder sehr gut,
wie der Staat den Willen der Braunkohlewirtschaft durchsetzt,
wo man doch eigentlich den CO2 Ausstoss minimieren möchte.
Beim Geld hört der Umweltschutz eben auf.

Karl K. schrieb:
> Was lernt ihr heutzutage
> eigentlich in der Schule?

Ethik, Religion, Musik, Kunst und Theater

Physik und Chemie sind "voll ätzend", die kann man abwählen, "braucht 
man sowieso nie"
...
und sich dann über den Fachkräftemangel wundern...

● J-A V. schrieb:
> wie der Staat den Willen der Braunkohlewirtschaft durchsetzt,
> wo man doch eigentlich den CO2 Ausstoss minimieren möchte.

Auch so schizo: 25% von RWE gehören den Kommunen. Was vielleicht mal als 
gute Idee galt, bedeutet jetzt, dass hier der Staat gegen seine eigenen 
Interessen handelt - egal wie er sich entscheidet.

● J-A V. schrieb:
> Beim Geld hört der Umweltschutz eben auf.

Oder bei den Wählerstimmen. Die SPD hat ja unter dem dicken Siggi den 
Kohleausstieg verschoben wegen der "Kumpels". Und während es bei den 
Kopulationsverhandlungen mit FDP und Grünen noch um Kohleausstieg ging, 
war dann bei den Verhandlungen mit der "nicht mit uns"-SPD keine Rede 
mehr davon.

Karl K. schrieb:
> Kopulationsverhandlungen

:]

Tim S. schrieb:
> Die Filter schön und gut, aber sie arbeiten nicht 100%ig

Machst Du jetzt einen auf "ich will aber unbedingt rechthaben"?

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass man nicht aus der Menge des 
enthaltenen Urans annehmen kann, dass diese Menge auch auf den Feldern 
landet. Das ist jetzt nicht so schwer zu verstehen, oder?

Wenn von dem Uran 1% mit hochgerissen werden, und davon die Filter 1% 
durchlassen, sind es eben nicht 25to sondern 2.5kg.

> du dabei dann ebenfalls ein Produkt, dass du Endlagern muss.

Ist ja wohl egal, ob ich die Asche aus dem Rost oder die Filterasche 
endlagere.

Du solltest viel lieber mal die Gipskartonplatten Deiner Wohnung 
abklopfen. Als wir in "Ionisierende Strahlung" Betastrahlen gemessen 
haben, hatten wir einen unerklärlichen Hintergrund. Solange bis der 
Versuchsleiter meine: Der Gipskarton. Da ist Kalium-40 drin, und da wir 
von allen Seiten davon umgeben sind, ist die Quelle nicht lokalisierbar.

War aber in der Dosis auch unbedenklich.

Ben B. schrieb:
> aber irgendwann wird wieder keiner wissen wohin mit dem Helium

der dürfte sich schnell und ohne irgendwelchen Schade ins Weltall 
verflüchtigen...

Falk B. schrieb:
>>> Fusionskonstante: Die Kernfusion ist in 30 Jahren praxisreif.
>
>>Die Kernfusion ist schon lange praxisreif (Ivy Mike 1952). Nur mit der
>>Kontrolle der Fusion hapert es noch ein bisschen.
>
> Naja, schon mal versucht aus einem Feuerwehrschlauch zu trinken?

das klappt, musst nur ausreichend weit weg von dem Schlauch stehen

Karl K. schrieb:
> Machst Du jetzt einen auf "ich will aber unbedingt rechthaben"?
>
> Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass man nicht aus der Menge des
> enthaltenen Urans annehmen kann, dass diese Menge auch auf den Feldern
> landet. Das ist jetzt nicht so schwer zu verstehen, oder?

Gerade darauf hast du nicht hingewiesen.
Über die 90t, die direkt wieder aufs Feld gehen, haben wir nicht 
geredet.

Wir haben darüber geredet, dass du offensichtlich die Grenze bei der 
Formulierung "In die Luft blasen" hinter dem Schornstein siehst und 
nicht in dem Moment in dem es in die Brennkammer geblasen wird. Ich bin 
der Meinung, dass das keinen Unterschied beim Abfall macht und dazu habe 
ich Argumente gebracht.

¯\_(ツ)_/¯

@Konstantin G. (kogo)

>>>> Fusionskonstante: Die Kernfusion ist in 30 Jahren praxisreif.

>>>Die Kernfusion ist schon lange praxisreif (Ivy Mike 1952). Nur mit der
>>>Kontrolle der Fusion hapert es noch ein bisschen.

>> Naja, schon mal versucht aus einem Feuerwehrschlauch zu trinken?

>das klappt, musst nur ausreichend weit weg von dem Schlauch stehen

Also ungefährt 150 Gm, dann paßt das.

Tim S. schrieb:
> nicht in dem Moment in dem es in die Brennkammer geblasen wird

Wie mies ist das denn? Plötzlich wird aus "möchte ich nicht in der 
Atemluft haben" ein "in die Brennkammer geblasen".

Karl K. schrieb:
> Tim S. schrieb:
>> nicht in dem Moment in dem es in die Brennkammer geblasen wird
>
> Wie mies ist das denn? Plötzlich wird aus "möchte ich nicht in der
> Atemluft haben" ein "in die Brennkammer geblasen".

Bevor du weiter den Entrüsteten gibst und mangelnde 
naturwissenschaftliche Bildung beklagst, lies dir für den Anfang mal 
einfach Wikipedia durch:

"Rauchgase können beispielsweise neben den ungefährlichen Bestandteilen 
auch Schadstoffe wie

...Schwermetalle
...Flugasche
Ruß

enthalten.

Viele dieser Stoffe entweichen als
staubförmige Partikel mit unterschiedlicher Korngröße bzw. als
Aerosole (Mischung fester und/oder flüssiger Teilchen)"


https://de.wikipedia.org/wiki/Rauchgasreinigung

Kara B. schrieb:
> "Rauchgase können beispielsweise neben den ungefährlichen Bestandteilen
> auch Schadstoffe...

Ja und, bezweifelt doch keiner. Nur eben nicht zu 100%, so dass das 
gesamte Uran aus der Kohle in der Atemluft landet, wie oben behauptet. 
Die Rechnung, die da aufgemacht wurde, ist einfach Quatsch.

Karl K. schrieb:
> Kara B. schrieb:
>> "Rauchgase können beispielsweise neben den ungefährlichen Bestandteilen
>> auch Schadstoffe...
>
> Ja und, bezweifelt doch keiner. Nur eben nicht zu 100%, so dass das
> gesamte Uran aus der Kohle in der Atemluft landet, wie oben behauptet.
> Die Rechnung, die da aufgemacht wurde, ist einfach Quatsch.

Du...
wenn Du Deinen Garten mit dem "richtigen" Zeug düngst,
hast Du möglicherweise mehr Uran um Dich herum,
als das was aus dem Schornstein kommt.

Karl K. schrieb:
> Tim S. schrieb:
>> nicht in dem Moment in dem es in die Brennkammer geblasen wird
>
> Wie mies ist das denn? Plötzlich wird aus "möchte ich nicht in der
> Atemluft haben" ein "in die Brennkammer geblasen".

Ohje.
Ja die Aussage ist korrekt und dazu stehe ich.

Ich kann deine Verknüpfung zwischen das meiste wird rausgefiltert und 
ich will den Dreck gar nicht in der Atemluft haben nicht nachvollziehen.

Karl K. schrieb:
> Ja und, bezweifelt doch keiner. Nur eben nicht zu 100%, so dass das
> gesamte Uran aus der Kohle in der Atemluft landet

Das auch nicht. Du versuchst offensichtlich es falsch zu lesen.
Nirgendwo stand, dass alles in die Atemluft gelangt. Ansonsten zitiere 
bitte die Stelle.

Die Aussagen darüber wieviel in die Luft geblasen und wieviel davon in 
der Atemluft bis zum Einwohner der nächsten Stadt/Dorf gelangt ist hier 
nirgends erörtert und übersteigt danke ich unser beider Verständnis von 
komplexen Luftströmungen, Emulsions- und Absetzungsverhalten.
Hinweise, dass diese bis in die Staädte gelangt - auch wenn nicht 
Beweise - habe ich z.B. in den vergleichsweise hohen Staubbelastungen 
Rund um die Kraftwerke benannt bei ebenfalls teils vergleichweiser 
ländlicher Lage.

● J-A V. schrieb:
> wir sehen jetzt am Hambacher Forst auch wieder sehr gut, wie der
> Staat den Willen der Braunkohlewirtschaft durchsetzt,
> wo man doch eigentlich den CO2 Ausstoss minimieren möchte.
> Beim Geld hört der Umweltschutz eben auf.

Der Staat setzt nicht die Interessen der Braunkohlewirtschaft durch - 
sondern muss Beschlüsse die aus grüner Regierungsbeteiligungszeit 
stammen - umsetzen!
Voll peinlich für die Grünen;-)

Im übrigen ist es ein Witz, dass Antifa und andere Kriminelle so lange 
im Wald wüten durften!

Walter K. schrieb:
> Der Staat setzt nicht die Interessen der Braunkohlewirtschaft durch -
> sondern muss Beschlüsse die aus grüner Regierungsbeteiligungszeit
> stammen - umsetzen!
> Voll peinlich für die Grünen;-)
Vor lobbyismus ist keine Partei gefeit...

Und wer mit gelegentlich auch hässlichen Kompromissen nicht leben kann, 
der sollte eine Diktatur wählen. Das ändert zwar nichts am Lobbyismus, 
aber man kriegt nicht mehr so viel davon mit.

A. K. schrieb:
> Und wer mit gelegentlich auch hässlichen Kompromissen nicht leben kann,
> der sollte eine Diktatur wählen. Das ändert zwar nichts am Lobbyismus,
> aber man kriegt nicht mehr so viel davon mit.

bei solchen Sprüchen kommen mir doch glatt Autobahnen in den Sinn,
deren Planung und anschliessender NICHTBAU Jahrzehnte dauern.

● J-A V. schrieb:
> A. K. schrieb:
> Und wer mit gelegentlich auch hässlichen Kompromissen nicht leben kann,
> der sollte eine Diktatur wählen. Das ändert zwar nichts am Lobbyismus,
> aber man kriegt nicht mehr so viel davon mit.
>
> bei solchen Sprüchen kommen mir doch glatt Autobahnen in den Sinn, deren
> Planung und anschliessender NICHTBAU Jahrzehnte dauern.

Schlägt dir deine Verbitterung eigentlich manchmal auf den Magen?

Le X. schrieb:
> Schlägt dir deine Verbitterung eigentlich manchmal auf den Magen?

https://www.youtube.com/watch?v=ptplBg_MnZs

https://www.youtube.com/watch?v=EkWSKqmuTFg

A. K. schrieb:
> Karl K. schrieb:
>
>> Ich würde die eher für verzweifelt halten. Und das Gefährliche an
>> Radioaktivität ist halt, das man nichts sieht,
>
> Sehen kann man sie mitunter. Als Cherenkov Licht, das im Augapfel
> entsteht.

Das schönste Blau, was ich je gesehen habe :D

Le X. schrieb:
> Schlägt dir deine Verbitterung eigentlich manchmal auf den Magen?

Verbitterung? Nö.
Dieses Land liefert mir doch jeden Tag 'ne Top-Show.

Live sozusagen.

● J-A V. schrieb:
> Le X. schrieb:
>> Schlägt dir deine Verbitterung eigentlich manchmal auf den Magen?
>
> Verbitterung? Nö.
> Dieses Land liefert mir doch jeden Tag 'ne Top-Show.
>
> Live sozusagen.
Kommt aber darauf an worauf man schaut.
Es gibt auch unglaublich viel positives zu berichten! 
https://web.de/magazine/politik/integrationsbarometer-streit-asylpolitik-haltung-gegenueber-migranten-vergiftet-33168002

Deswegen ja, du bist verbittert ;P

ich schaue auch noch auf andere Themen als nur auf das der Migration.

Alex G. schrieb:
> Deswegen ja, du bist verbittert ;P

wie kommst du darauf?