Hallo, entweder ich stelle mich wirklich absolut bekloppt an, oder das KiCAD verhält sich für mein Empfinden alles andere als intuitiv. Folgendes Problem: Einfachste Gleichrichterschaltung mit THT-Dioden. Ich möchte wegen der Stromverteilung sowohl auf Top (screen: rot), als auch auf Bottom (screen: grün) die Leiterbahnen verlegen. Sobald ich aber eine Verbindung auf Top gemacht habe, verschwindet die Verbindung (gleiches Netz) auf Bottom automatisch. Was soll denn der Quatsch? Die Option "Automatisches Entfernen alter Leiterbahnen" habe ich (testweise) deaktiviert. Daran liegt es nicht. Frage: Wie mache ich es in KiCAD, dass ich sowohl auf Top und auf Bottom Leiterbahnen gleichen Netzes routen kann? edit: ich meine klar, das Netz ist aus Sicht von KiCAD dann ja schon "fertig" geroutet, wenn ich auf Top die entsprechenden Pins verbunden habe, aber warum kann ich dann nicht auf Bottom trotzdem das gleiche routen? Seltsam... edit2: wenn ich mit dem gleichen Netz belegte ausgefüllte Flächen statt Leiterbahnen auf Top und Bottom mache, geht das, aber das ist nicht das was ich möchte...
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Mathias U. schrieb: > Frage: > > Wie mache ich es in KiCAD, dass ich sowohl auf Top und auf Bottom > Leiterbahnen gleichen Netzes routen kann? der Default unter "Interactive Router Settings" ist "remove redundant tracks". Kann man ausschalten...
Oh mann, Danke! Da wäre ich nie drauf gekommen, da nachzuschauen. Danke vielmals!
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Mathias U. schrieb: > Was soll denn der Quatsch? Layouter die ein paar mehr als 4 Leiterbahnen verlegen sind für diese Funktion sehr dankbar. Das wirst du aber erst verstehen wenn du mal ein ernstzunehmendes Layout geroutet hast und einen Teil einer Bahn anders verlegen musst. Erklären ist hoffnungslos. Georg
Jan L. schrieb: > der Default unter "Interactive Router Settings" ist "remove redundant > tracks" Diese Einstellung ist bei mir (4.0.7) ausgegraut. Was hab ich nicht, was andere haben?
Burkhard K. schrieb: > Jan L. schrieb: >> der Default unter "Interactive Router Settings" ist "remove redundant >> tracks" > > Diese Einstellung ist bei mir (4.0.7) ausgegraut. Was hab ich nicht, was > andere haben? ...vielleicht den falschen Canvas? Ggf. mal auf OpenGL umstellen - dachte bei der 4er-Version auch schonmal, ich sei im falschen Film. Bin aber schon vor langer Zeit auf die Nightlies bzw. 5 gewechselt, fand‘ ich auch diesbezüglich weniger verwirrend...
georg schrieb: > Mathias U. schrieb: >> Was soll denn der Quatsch? > > Layouter die ein paar mehr als 4 Leiterbahnen verlegen sind für diese > Funktion sehr dankbar. Das wirst du aber erst verstehen wenn du mal ein > ernstzunehmendes Layout geroutet hast und einen Teil einer Bahn anders > verlegen musst. Erklären ist hoffnungslos. > > Georg Moin, also solche Antworten liebe ich ja wirklich! Dazu muss ich dann doch mal meinen Senf zu geben: Für mich wirkt es ein wenig herablassend, aber das kann natürlich völlig falsch gedeutet sein. 1) Warum ist ein Layouter für eine solche Funktion dankbar? Um redundante Leitungen zu eliminieren? Was ist dann aber bei dem Fall (siehe oben) wo man redundante Leitungen nicht nur toleriert, sie sogar explizit haben möchte? >> Versuche doch bitte einfach mal einen Erklärungsveruch. 2) Warum ist Erklären hoffnungslos? DAS ist eben genau das, was mich ein wenig verärgert, stellt es mich doch als hoffnungslosen Fall dar!
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Mathias U. schrieb: > Um > redundante Leitungen zu eliminieren? Wenn du das unbedingt von Hand machen willst, dann mach es doch, nicht mein Problem. Mathias U. schrieb: > Was ist dann aber bei dem Fall Deshalb kann man das an- und abschalten. Das hat dir ja Jan schon gesagt. Du WILLST es nicht begreifen. Nicht für dich, sondern für andere die mitlesen: Die Funktion ist so wichtig, dass ich sie mit der rechten Maustaste während des Routens umschalten kann, das ist für mich (!!!) auch einer der meistbenutzen Schalter. So ganz grob: bei Signalleitungen ein, bei Versorgungsleitungen eher aus, da will ich auch oft doppelte Leitungen haben. Es wird aber niemand gezwungen, man kann nicht mehr benötigte Leiterbahnteile natürlich immer auch von Hand löschen, ist halt Arbeit. Georg
PCB Tools sind halt doch relativ professionelle Werkzeuge, die durchaus ihre Eigenheiten / Möglichkeiten und Einstellungen haben.
Georg: Wow, da hat aber jemand mächtig schlechte Laune! georg schrieb: > Die Funktion ist so wichtig, dass ich sie mit der rechten Maustaste > während des Routens umschalten kann, das ist für mich (!!!) auch einer > der meistbenutzen Schalter. So ganz grob: bei Signalleitungen ein, bei > Versorgungsleitungen eher aus, da will ich auch oft doppelte Leitungen > haben. DAS ist doch mal eine sinnvolle Antwort! Dieser Argumentation kann ich voll und ganz zustimmen! Aber der Rest Deines Beitrages, den kann man getrost in die Tonne treten...
Mathias U. schrieb: > Aber der Rest Deines Beitrages, den kann man getrost in die Tonne > treten... Absolut einverstanden. Mathias stellt eine Frage (einziges Zeichen einer kleiner Frustation ist "Was soll der Quatsch". Mathias wird erklärt, was das soll und wie man das ausschaltet. Darauf: Mathias U. schrieb: > Oh mann, Danke! Da wäre ich nie drauf gekommen, da nachzuschauen. > Danke vielmals! Und danach: georg schrieb: > Erklären ist hoffnungslos. Und dann das. georg schrieb: > Du WILLST es nicht begreifen. Da hat jemand nicht bloss schlechte Laune, sondern ist gleichermassen wohl furchtbar stolz, wieder mal vermeintlich schlauer zu sein als einer der unendlich vielen Deppen um ihn herum. Und das will er natürlich auskosten. Sorry für die Polemik. Aber solche Antworten regen mich wirklich auf.
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Simon H. schrieb: > Mathias wird erklärt, was das soll und wie man das ausschaltet und darauf antwortet er: Mathias U. schrieb: > Was ist dann aber bei dem Fall > (siehe oben) wo man redundante Leitungen nicht nur toleriert, sie sogar > explizit haben möchte? Dass man ihm schon erklärt hat, dass man das Ein- oder Ausschalten kann, ignoriert er völlig, sondern meckert weiter rum, und da werde ich ärgerlich. Eine Funktion ist doch nicht deshalb Mist weil man sie nicht versteht. Ich hätte den Versuch einer Erklärung kommentarlos bleiben lassen solle, bringt ja offensichtlich nur Ärger. Simon H. schrieb: > wieder mal vermeintlich schlauer zu sein Ja, das zieht sofort den Hass auf sich. Fachwissen geht ja garnicht, weiss man seit Donald Trump. Georg
Georg, Du bist lustig!
Lies Dir doch noch mal bitte das Thema der Reihe nach durch, und dann
versuche mal bitte zu erkennen, dass DEINE arroganten und herablassenden
Antworten die jetzige Stimmung hier erzeugt haben!
Die einzige Stelle, in der ICH evtl. "gemeckert" haben könnte, war:
>> "Was soll denn der Quatsch?"
Hättest Du den von mir um 13:19 (29.08) von Dir zitierten Text
alleingelassen gepostet, dann wäre überhaupt kein Zoff entstanden!
Dann wäre die Reihenfolge nämlich folgende:
Auf eine (evtl. dumme) Frage kommt eine Antwort mit Erklärung und gut
ist.
Statt dessen liest sich das Thema nun so:
Auf eine (evtl. dumme) Frage wird kurz und knackig geantwortet (Die
eigentliche Frage wurde nämlich schon durch die erste Antwort
beantwortet).
Dann kommt aber jemand daher und fühlt sich genötigt, herablassende
Kommentare abzulassen ("Erklären ist hoffnungslos.", "Du WILLST es nicht
begreifen.", "Nicht für dich, sondern für andere die mitlesen:")
Und nochmal bzgl. der Tatsache, dass man diese Funktion an- und
abschalten kann (weil Dich das ja furchtbar aufgeregt hat): WENN es in
KiCAD möglich sein sollte, das schnell und einfach per
Tastenkombination, oder wie Du gar per Mausklick machen kann, dann wäre
das super! Wenn ich allerdings dafür erst ins Menu müsste, dann gerät
"mein" workflow ins stocken...
Wie dem auch sei, das Thema ist für mich beendet, weil meine Frage
beantwortet wurde. Wegen mir kann hier zugemacht werden.
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georg schrieb: > Simon H. schrieb: >> wieder mal vermeintlich schlauer zu sein > > Ja, das zieht sofort den Hass auf sich. Fachwissen geht ja garnicht, > weiss man seit Donald Trump. > > Georg Nein, Fachwissen ist hier sehr willkommen. Arroganz.... naja... Es gibt tatsächlich (wenige) Menschen, denen ein gewisses Mass an (intelligent formulierter) Arroganz nicht mal so schlecht steht. Deine Antwort aber war einfach nur herablassend. Und das völlig zu Unrecht (lies, wie Mathias vorschlug, die Posts nochmals der Reihe nach durch, dann wirst Du es vielleicht erkennen - Dein Geschreibe mit etwas zu erklären, was NACH dem Geschreibe geschrieben wurde, ist - na ja - nicht sehr klug). Eben. "Juhui, ich habe einen, dem ich sagen kann, wie dämlich er ist!" Und das ist in einem Forum definitiv nicht willkommen. Hass? Nein. Eigentlich nicht.
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Simon H. schrieb: > lies, wie Mathias vorschlug, die > Posts nochmals der Reihe nach durch Habe ich - ich kann aber nirgends sehen dass irgendjemand ausser mir was erklärt hätte, du ja auch nicht. Auf eine Moserei mit "was soll der Quatsch" war das offensichtlich die falsche Reaktion. Es macht wohl mehr Spass sich über eine Software zu ärgern als sie zu verstehen, und wenn man einem Moserer den Grund für die Moserei verdirbt wird er erst recht stinkig. Und du reagierst aggressiv wenn jamend mehr weiss, auch wenn es nur "vermeintlich" ist. Fazit: ich soll die Fresse halten. Ist Ok. Georg
Nach nochmaligem Durchlesen sehe ich, dass der Georg - obwohl er so stolz darauf ist - eigentlich gar nicht erklärt hat, WARUM ein PCB-Tool so was anbietet. Zu dem, WAS er gesagt hat, muss man, glaube ich, nichts mehr gross erwähnen. Also, auch wenn Dir, Mathias, das vermutlich inzwischen auch klar ist: Es ist keine Rocket-Science. Es ist ein sehr praktisches Feature, das wohl jedes vernünftige Layout-Tool hat und dient einzig dem Zweck, eine Leitung effizient neu zu verlegen. Wenn Du z.B. merkst, dass Du statt links um ein Bauteil doch lieber rechts rum möchtest, ziehst Du die Leitung einfach rechts rum, und das Tool erstpart Dir das Löschen des bisherigen Tracks. Dasselbe, wenn Du merkst, dass die Leitung an dieser Stelle eigntlich besser auf dem Bottom Layer durchgehen sollte statt auf dem Top Layer. Die Heuristik dahinter kann so simpel sein, weil eben in den allermeisten (aber nicht allen) Fällen doppelte Leiterbahnführungen tatsächlich nicht gewünscht, und in den meisten Fällen (auch in Versorgungsleitungen!) nicht nur unnütz, sondern gar schädlich sind. In den meisten Fällen (definitiv auch üblicherweise bei Versorgunsleitungen!) sollte man das tunlichst vermeiden. Dein Fall ist einer der wenigen Spezalfälle. Also Feature kurzfristig raus und dann gleich wieder rein. Aber eben: Im Wesentlichen ist es nichts mehr als ein kleines, aber sehr praktisches Helferlein. Aber ich sehe schon. Erklären ist hoffnungslos, Du willst es ja nicht versthen. ;-) ;-) ;-) Gruäss Simon
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