Forum: Platinen KiCad Schaltplanbilder für diese Website


von Carsten P. (cp70)


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Wie erzeuge ich mit KiCad Schaltplanbilder so, dass sie hier gut 
aussehen?

Danke :-)

: Verschoben durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Als PDF plotten.  Hat den Vorteil, dass es eine Vektorgrafik bleibt.

Die reguläre Export-Funktion erzeugt eine Bitmap, die (zumindest in
aktuellen Versionen) im Clipboard abgelegt wird.  Von dort kann man sie
mit dem Grafikwerkzeug des geringsten Misstrauens aufsammeln.  Im Gimp
bspw. geht das mit File -> Create -> From Clipboard.  Danach kann man
sie ggf. auch noch „einstutzen“, sodass sich dieses Verfahren vor allem
lohnt, wenn man kleine Schaltungssausschnitte posten möchte und nicht
gleich ein ganzes Blatt.  Am Ende als PNG exportieren.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Hier mal zwei Beispiele.

von Carsten P. (cp70)


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Also, wenn PDF hier geduldet ist, ist das Thema erledigt. Gibt andere 
Websites, die wegen Copyright aufs PDF-Format keine PDF-Uploads 
zulassen. Mir hatte jetzt eher SVG vorgeschwebt oder so.

Danke für den Support!

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Man kann es natürlich auch als SVG plotten. ;-)

Moderne Browser können das ja direkt darstellen.

Sieht allerdings in meinem Firefox etwas „matschig“ aus, finde ich.

: Bearbeitet durch Moderator
von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Carsten.

Carsten P. schrieb:

> Gibt andere
> Websites, die wegen Copyright aufs PDF-Format keine PDF-Uploads
> zulassen.

Seit 2008 wohl nicht mehr.
Nach 
https://de.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format#Grundlagen_und_Software 
zumindest.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.lo2.de

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Bernd W. schrieb:
> Hallo Carsten.
>
> Carsten P. schrieb:
>
>> Gibt andere
>> Websites, die wegen Copyright aufs PDF-Format keine PDF-Uploads
>> zulassen.
>
> Seit 2008 wohl nicht mehr.

Naja, das Format gehört schon Adobe, aber sie lizensieren es 
einschließlich der Patente, die sie darauf halten, kostenfrei.

https://en.wikipedia.org/wiki/PDF#Intellectual_property

Eine autorisierte Kopie des Standards ISO 32000 kann man sich hier 
ansehen:

https://www.adobe.com/content/dam/acom/en/devnet/pdf/pdfs/PDF32000_2008.pdf

Dort gibt es auf Seite viii auch den Hinweis auf die Patente 
einschließlich dieser Klausel:

“The  holders  of  these  patent  rights has  assured  the  ISO  that 
they  are  willing  to  negotiate  licenses  under  reasonable and 
non-discriminatory terms and conditions with applicants throughout the 
world. In this respect, the statements of the holders of these patent 
rights are registered with ISO. Information may be obtained from those 
parties listed above.”

: Bearbeitet durch Moderator
von Clemens L. (c_l)


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Jörg W. schrieb:
> The holders of these patent rights ... are willing to negotiate licenses
> under reasonable and non-discriminatory terms and conditions

Adobe selbst sagt:
> the following patents are licensed on a royalty-free, nonexclusive basis
> for the term of each patent and for the sole purpose of developing
> software that produces, consumes, and interprets PDF files that are
> compliant with the Specification: [...]

Aber die sind eh schon abgelaufen (außer US6421460B1, bis 2019).

> (SVG)
> Sieht allerdings in meinem Firefox etwas „matschig“ aus, finde ich.

In den Vorschaubildern (PNG) sieht das PDF eher schlechter aus. In 
beiden Fällen liegt das wahrscheinlich daran, dass KiCAD die Texte nur 
als Vektorgrafik ausgibt.

von Äxl (geloescht) (Gast)


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in der Vorschau hier im Forum sieht SVG um Längen besser aus, als die 
pdf Preview (da war c_l schneller: egal)

von Holm T. (Gast)


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Was ist mit djvu?

Gruß,

Holm

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Holm T. schrieb:
> Was ist mit djvu?

Wie willst du das aus Kicad exportieren (und warum)?

von Holm T. (Gast)


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Es faßt sich ein ganzes Stück effizienter und schneller an als pdf...

Gruß,

Holm

von Erwin D. (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Sieht allerdings in meinem Firefox etwas „matschig“ aus, finde ich.

In meinem Opera ebenfalls.
Auch das PDF in deinem obigen Beitrag ist matschig. Das PNG nicht...

von Erwin D. (Gast)


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Erwin D. schrieb:
> Auch das PDF in deinem obigen Beitrag ist matschig.

Sorry, das PDF ist in Ordnung. Das Vorschaubild war es, was matschig 
wurde.

von g457 (Gast)


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>> Sieht allerdings in meinem Firefox etwas „matschig“ aus, finde ich.
>
> In meinem Opera ebenfalls.
> Auch das PDF in deinem obigen Beitrag ist matschig. Das PNG nicht...

Hier ebenfalls matschig das SVG und es lässt sich nicht zoomen 
(technisches K.O.). Das PNG kann man zoomen, ist aber der Qualität 
abträglich. Das PDF dagegen geht wiad flak (in einem anständigen 
nicht-Browser Viewer natürlich) und ist auch scharf und detailliert. 
Bevorzugte Reihenfolge daher PDF, nur wenn es nicht anders geht oder 
wenn nur ein Ausschnitt benötigt wird PNG, und nienienie SVG :-)

von Jemand (Gast)


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Hallo

Sorry wenn ich jetzt etwas OT werde und nochmal auf das Thema PDF 
anspiele.

Adobe kann jederzeit seine Lizenzbedingungen wieder ändern (wäre sehr 
dumm und selbstzerstörerisch aber...).
Wie kann "man" sich nur derart abhängig von einen Kommerziellen Formaten 
eines privaten Hersteller machen?
"Schick mir das mal als PDF" ist schon länger eine Standardformulierung 
und gelebter Alltag - ist ja auch praktisch und mit allen Geräten lesbar 
aber es handelt sich eben nicht ein rechte freies und auf "ewig" 
garantiert kostenloses Format.

Jemand

von Erwin D. (Gast)


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Jemand schrieb:
> aber es handelt sich eben nicht ein rechte freies und auf "ewig"
> garantiert kostenloses Format.

Gegenfrage: Wer garantiert dir, daß andere Formate "auf ewig garantiert 
kostenlos" bleiben?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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(djvu)

Holm T. schrieb:
> Es faßt sich ein ganzes Stück effizienter und schneller an als pdf...

Das beantwortet trotzdem nicht die Frage, wie du es aus Kicad 
exportieren könntest.

Ich habe mir die Details nicht angesehen, habe nur so in Erinnerung, 
dass djvu vor allem für gescannte Dokumente optimiert worden ist.  Das 
wäre im Kontext von Kicad ja überhaupt nicht interessant.

Außerdem musst du natürlich immer die Viewer selbst mit betrachten: PDF 
auf einem feature-armen xpdf ist m.E. genauso flink wie djview.

g457 schrieb:
> Hier ebenfalls matschig das SVG und es lässt sich nicht zoomen
> (technisches K.O.).

Nur, wenn du es im Popup lädst.  Lädst du das SVG in einen neuen 
Browser-Tab (via Kontextmenü), kannst du es auch zoomen und es sieht OK 
aus. Ist also eher eine Browser-Macke denn irgendwas, was man SVG als 
Schuld in die Schuhe schieben kann.  Der Popup kann natürlich auch sonst 
nur seine zwei Zoomstufen.  Bei SVG gibt es aber im Gegensatz zu Bitmaps 
keine "native Größe", auf die er mit dem Button rechts unten vergrößern 
kann, und die, die er sich dann aussucht, sieht immer noch matschig aus.

Jemand schrieb:
> Adobe kann jederzeit seine Lizenzbedingungen wieder ändern

Jein.  Sie haben sich bei der Standardisierung bei der ISO dazu 
committet, dass sie es für die Allgemeinheit benutzbar halten.  Das 
heißt natürlich nicht unbedingt, dass es komplett kostenlos bleiben 
muss, aber sie dürfen die Nutzungsrechte  nicht x-beliebig einschränken 
(und rückwirkend sowieso nicht).

Mal im Ernst (und jetzt nicht so sehr Kicad-bezogen): kannst du dich 
noch an die Zeit vor PDF erinnern?  Allerlei Dokumente, die da überall 
verteilt wurden, flatterten einem damals als .doc ins Haus. Das ist noch 
deutlich proprietärer und unsicherer. Dagegen ist es ein Segen, dass PDF 
sich mittlerweile durchgesetzt hat.

von georg (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> aber sie dürfen die Nutzungsrechte  nicht x-beliebig einschränken
> (und rückwirkend sowieso nicht).

Das sagt einem das gesunde Rechtsempfinden, aber Juristen denken da 
anders. Ich habe schon Schreiben mit Rechnung von Abmahnanwälten 
bekommen wegen der Nutzung von freien Stadtplänen, die eine windige 
Firma 10 Jahre später aufgekauft hat und von allen die sie mal verwendet 
haben mehr als 1000 Euro wollte (nach 10 Jahren).

Da Richter und Abmahnanwälte Kollegen seit dem Studium sind muss man mit 
allem rechnen. Sonst gäbe es die spezielle deutsche Abmahnindustrie 
garnicht.

Es gab in den USA ja auch die Fa. SCO die für Unix abkassieren wollte. 
Mit guten Anwälten kann man alles erreichen.

Georg

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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georg schrieb:
> Es gab in den USA ja auch die Fa. SCO die für Unix abkassieren wollte.

Du hast sie richtig in der Vergangenheitsform tituliert. Daran kann man 
gut sehen, worin derartiges Geschäftsgebaren mündet. ;-)

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Georg.

georg schrieb:

> Da Richter und Abmahnanwälte Kollegen seit dem Studium sind muss man mit
> allem rechnen. Sonst gäbe es die spezielle deutsche Abmahnindustrie
> garnicht.

Die sind international tätig.

Unter Reichsbürgern ist es wohl teilweise Usus, den Gegnern ein 
Verfahren in
xyz (weil man da ohne Prüfung der zulässigkeit ein Verfahren anfangen 
kann) anzuhängen, dass dann mit Gerichtsstandort Malta verhandelt wird, 
weil da (angeblich) bei nicht persönlichem Erscheinen der Streitwert 
gezahlt werden muss....

Mir ist aber kein Fall bekannt, wo das funktioniert hätte. Aber 
ärgerlich ist sowas schon.

> Es gab in den USA ja auch die Fa. SCO die für Unix abkassieren wollte.
> Mit guten Anwälten kann man alles erreichen.

Es hat auch jemand schon mit Verweis auf ein seit über 25 Jahren 
abgeschaften Gesetzt Leute erfolgreich erpresst.....
Es gibt aus dem Mittelalter mehrere Fälle von komplett gefälschten 
Rechtsvorgängen. Bekanntestes Beispiel ist die "Konstantinische 
Schenkung".

Gegen sowas ist halt die Gewaltenteilung einer Demokratie und ein 
etabliertes Rechtsstaatsystem immer noch der beste Schutz.

Für PDF sollte sich zumindest ISO 19005-1 sehr schwer zurückdrehen 
lassen.
ISO 19005-1 PDF ist sowieso eine gute Idee. Kann sowol Word als auch 
LibreOffice.

In Libre Office aus dem oberen Pulldown Menue "Datei" wählen. Dann 
Exportieren als PDF, und dann im aufpoppenden Fenster oben links den 
Reiter "Allgemein" wählen. Dort rechts unter "Allgemein" einen Haken bei 
PDF/a-1a machen.

In MS Word dem oberen Pulldown Menue "Datei" wählen. Dann "Exportieren", 
dann dort "PDF/XPS Dokument erstellen" wählen.
Im aufpoppenden Fenster "Optionen" wählen, dann unten unter 
"PDF-Optionen" bei ISO 19005-1 Kompatibilität (PDF/A) Archiv wählen.

https://de.wikipedia.org/wiki/PDF/A

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Bernd W. schrieb:
> In Libre Office …
>
> In MS Word …

Die Frage dieses Threads war allerdings die nach Kicad.

Vielleicht sollte man das ja dort auch mal implementieren.

von g457 (Gast)


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> Nur, wenn du es im Popup lädst.  Lädst du das SVG in einen neuen
> Browser-Tab (via Kontextmenü), kannst du es auch zoomen und es sieht OK
> aus.

Hierzubrowser (der die Popups deaktivert hat, die nerven :-) mach ich 
die Anhänge immer in einem neuen Tab auf. Und SVGs werden leider in 
einer festen Größe argestellt, unabhängig von Fenstergröße und 
Zoomstufe. Das macht das eigentlich ganz brauchbare Format leider total 
unbrauchbar.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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g457 schrieb:
> Und SVGs werden leider in einer festen Größe argestellt, unabhängig von
> Fenstergröße und Zoomstufe.

Hmm, bei mir nicht (einigermaßen aktueller Firefox).  Einzige 
Unschönheit beim Skalieren ist, dass die Skalierung dann für alles von 
www.mikrocontroller.net parallel ausgeführt wird, also der Tab oder das 
Fenster daneben mit dem Text des Forums wird ebenfalls entsprechend 
vergrößert.

Screenshot mal als Demonstration.

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