Motorsteuerung (1 von 2 Kanälen defekt)

[Fabian J. (mahoney)]

Hallo,

Nun schreibe ich meinen ersten Beitrag, da ich euer Schwarmwissen 
brauche.
Es geht um eine Powerplate (Fitnessgerät)
Das Gerät steuert zwei DC Motores mit 300W und 500W an.
Nur noch einer funktioniert.

Das Layout basiert hauptsächlich auf den UC3843 B.

Am funktionierenden Motorausgang liegen im "Standby" min. 56V an. Am 
defekten 0.XVDC

Da die Steuerung über zwei Kanäle verfügt, habe ich mittlerweile den 
Kanal 1 (defekt) und Kanal 2 (i.O.) messtechnisch erfassen können.
Scheinbar alles identisch.

Ebenfalls habe ich Mosfet und diverse Kondensator gegen getauscht. Aber 
der Fehler bleibt am defekten Kanal.

Meine Frage
Was kann den Defekt auslösen?

Verbaut sind diverse Halbleiter
12N60C
SDC3843B
LV358P
5551
5401
P817

Ich würde mich über den ein oder anderen Hinweis sehr freuen

Ach.... Bilder gibt es auch

Grüße

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

Hier gibt es noch zwei Bilder vom UC3843 gemessen von Ground zum Output

Kanal 1 und 2

Grüße

[Dieter (Gast)]

Schon geprueft, ob der zweite Motor auch wirklich noch geht?

Der Fehler kann auch ausserhalb der Platine liegen und einer der 
Sensoren oder Mikroschalter die Signalfteigebe verhindern.

[Dieter (Gast)]

R12, Q5 und noch ein paar Bauteile schauen auf der Platine sehr gesund 
aus.

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

Danke für Deine Antworten. Ich habe diverse Bauzeile getauscht und 
markiert.
Somit könnten Sie „gesund“ aussehen?

Q5 wurde bereits von Kanal 1 auf 2 getauscht. Also i.O

Das mit den Mikroschaltern werde ich noch genauer untersuchen. 
Vielleicht hat ja einer einen Weg oder so ähnlich.

Was ich überhaupt nicht verstehe. Bei beiden Mosfet liegen 300VDC am 
Source, 0,2VDC am Gate (bzw. Oszi Bilder sehen m. E. Identisch aus) aber 
am Drain min. 56VDC (Kanal i.O.) zu 0.xx (Kanal defekt)

Die Motoren sind bei meinen Untersuchungen abgeklemmt.

Grüße

[MaWin (Gast)]

Fabian J. schrieb:
> Bei beiden Mosfet liegen 300VDC am Source, 0,2VDC am Gate (bzw. Oszi
> Bilder sehen m. E. Identisch aus) aber am Drain min. 56VDC

Die MOSFETs wären kaputt bei mehr als 20V Differenz zwischen Source und 
Gate.
Source muss nahe 0 liegen, oder der Strommesswiderstand zwischen Source 
und GND ist kaputt.

Da 1 Kanal aber geht, hast du falsch gemessen.
Mal doch mal die Schaltung ab.

[Dieter (Gast)]

Lege mal 12V an, als Last LED mit Vorwiderstand und schalte die MOS mit 
einem Widerstand kurz ein.

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

Habe sicherlich falsch gemessen.

Multimeter

Messung Mosfet Gate
Minus an Ground (UC3843)
Plus Gate (Mosfet)

=0,2VDC

Messung Mosfet Source
Minus Source (Moset)
Plus Abgang Motor
= 300VDC

Messung Mosfet (Drain)
Minus Drain (Mosfet)
Plus Abgang (Motor)
= 0.xVDC zu O,56VDC

Habe die Mosfet unter einander getauscht. Der Fehler bleibt.

[Dieter (Gast)]

Dann bleibt nur reverse engineering. Ausgehend vom MOS den 
Teilschaltplan zu skizzieren. Das ist etwas Zeitaufwendig, aber man 
lernt viel dabei.

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

Skizziere gerne einen Teinschaltplan.
Also, alles vom Drain des Mosfet bis zum Motor?

Da wäre recht schnell erledigt.

Grüße

[Dieter (Gast)]

&  Source bis zur Quelle oder Masse,
Gate bis zum IC-Ausgang.

[Fabian J. (mahoney)]

Hallo!

Dies ist mein erster Schaltplan.
Für den UC3843 habe ich den LT1242 verwenden (symbolisch)

Des weiteren kann ich die Mikroschalter als Fehlerquelle leider 
ausschließen.
Habe einfach das Bedienteil abgesteckt und der Fehler blieb.

Ich würde mich freuen, wenn Ihr noch den ein oder anderen Tipp für mich 
parat habt.

Viele Grüße

[Dieter (Gast)]

Hinter dem Widerstand, entspricht dem Gate, wuerde ich die Oszi Bilder 
vergleichen. Am Widerstand im Sourcepfad wuerde ich das auch machen.
Und beide Roo messen.

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

Danke schön:-)

Werde nochmal zum Wochenende messen und posten.
Was sind eigentlich Roo‘s?

Grüße

[FS (Gast)]

Roo = R00CH(1,2) ?

[Fabian J. (mahoney)]

Hallo!

die ersten "Messungen" sind durch und ich würde sie gerne mit Euch 
teilen
(s. Bild)

Die Messung wurde am Gate des Mosfet durchgeführt.

Als Leihe sehe ich einen Unterschied zwischen Kanal(defekt) und Kanal 
(i.O.)

Des Weiteren ist mir heute aufgefallen, dass die Schaltung Geräusche von 
sich gibt, wenn ich den Motor des defekten Kanals einschalte.

Bin echt mit meinem Latein am Ende. Habe mal gelesen das der UC38xx 
evtl. in einen Protect - Mode geht aufgrund defekter Kondensatoren. 
Deshalb hatte ich diverse Bauteile quer getauscht. Leider ohne den 
gewünschten Erfolg.

Würde mich über den ein oder anderen Tipp sehr freuen.

Viele Grüße

[Hubert G. (hubertg)]

Die beiden Roo schon gemessen.
Ist dein Bezugspunkt des Oszi DCplus oder DCminus?

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

Bzgl. Bezugspunkt.
Keine Ahnung

Schwarz (Minus) an Ground (UC38xx)
Rot (plus) am Widerstand des Output (Ebenfalls UC38xx)

Die beiden R00s liegen vorm Source,
Wo ich bei beiden Kanälen 300VDC gemessen hatte.

R00CH01 = 0,6OHM
R00CH02 = 0,6OHM


Grüße

[Hubert G. (hubertg)]

Dann ist den Bezugspunkt Ground oder gleich DCMinus.
Pin5 des UC38xx und DCMinus sollten das gleiche Potential haben.
Bei allen Messungen bleibt eine Strippe des Meßgerätes, oder Oszi, immer 
auf DCMinus, sonst misst du nur Mist.
Jetzt noch mal messen auf CH1plus, CH1Minus, Source Q1.
Spannungen auf Pin7 des UC38xx vergleichen.
Mit den Oszibildern kann man nichts anfangen.

[Dieter (Gast)]

Wie sind die Oszi-Bilder am IC-Ausgang der beiden Kanäle?
Dabei auf keinen Fall vom Pin abrutschen und Kontakt mit anderen Pins 
verursachen. Das IC hat dann Schrottwert.

Es könnte noch ein Fehler eines Bauteiles im Rückkopplungspfad auf das 
IC vorliegen.

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

meine Osziloskop Bilder sind sehr schlecht  (vermutlich mangelnde 
Erfahrung beim einstellen / messen)

M.E. messe ich dennoch halbwegs richtig.

@Dieter / alle

Die 4 Messungen von heute (s. Bild)

Alle am Ausgang der jeweiligen IC / UC entstanden (Pin 5 = Minus 
(Ground) / Pin 6 = Plus (Output))
Jeweils pro Kanal im „Standby“ und beim
Fiktiven einschalten der Motoren (Fernbedienung)

Beim defekten Kanal sehe ich keinen Unterschied zwischen Motor an oder 
aus.
Beim „ganzen“ Kanal könnte ich ein PWM Signal am Output erraten?

Die Sache mit dem Rückkopplungspfad hört sich gut an. Kann ich dies 
messen?

Grüße

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

Ich würde gerne noch einmal die Osziloskop - Messung wiederholen.

Demzufolge würde ich gerne einen gemeinsamen Messpunkt (z.B. Masse) 
ausfindig machen.

Wie mache ich dies am besten da z.B. Die Mosfet im Minus - Zweig hängen 
(Source und Drain = Minus)?


M.E. Ist dann das Potential nicht gleich, da DC Minus durch die 
fehlerhafte Ansteuerung des Mosfet nicht das gleiche Potential haben 
kann?

Oder denk ich einfach zu kompliziert?

Bin echt gespannt ob die Schaltung nochmal repariert werden kann...



Viele Grüße

[Hubert G. (hubertg)]

Du kannst das Bein des R00 nehmen das näher beim großen Elko ist.
Beim Oszi musst du versuchen den Trigger und Abklenkzeit so einzustellen 
das du ein stehendes Bild bekommst.

[Dieter (Gast)]

Wenn Du Pech hast, dann ist an den Kontaktstellen innerhalb der 
Bauteilelöcher der Kontakt verloren gegangen. Vielleicht hilft der 
Zufall weiter, wenn Du ḿal alle Pins des IC mißt und vergleichst. Dabei 
auf die richtige Masse achten.

Es ist Durchaus möglich, was ganz naheliegendes übersehen zu haben.
Ggf. einen Ausschnitt der Platine größer aufnehmen. Da sahen Teile noch 
angeschmorrt aus.

[Fabian J. (mahoney)]

Hallo!

Heute nochmals beide IC mehrfach gegen gemessen.
Messung via Ground an den R00CH01 und Prüfspitze entsprechend an PIN 1 - 
8

IC Typ = UC3843B

Ich poste mal die Messung im idle Mode (Motoren aus)

Pin

1 COMP     Defekt = 1,513V    i.O. = 1,421V
2 FB       Defekt = 5,729V    i.O. = 5,667V
3 CS       Defekt = 0,005V    i.O. = 0,002V
4 RT/CT    Defekt = 0,444V    i.O. = 0,329V
5 GND      Defekt = 0,001V    i.O. = 0,003V
6 Output   Defekt = 0,001V    i.O. = 0,003V
7 VCC      Defekt = 12,72V    i.O. = 12,66V
8 VREF     Defekt = 0,452V    i.O. = 0,341V

Kann die Messung jemand deuten?

Fotos folgen gleich

Grüße

[hinz (Gast)]

Fabian J. schrieb:
> 8 VREF     Defekt = 0,452V    i.O. = 0,341V

Entweder Mist gemessen oder beide defekt. Da müssten 5V raus kommen.

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

Anbei die Fotos.
Den Mosfet des defekten Kanal musste ich leider schon Brücken.

Grüße

[Fabian J. (mahoney)]

hinz schrieb:
> Fabian J. schrieb:
> 8 VREF     Defekt = 0,452V    i.O. = 0,341V
>
> Entweder Mist gemessen oder beide defekt. Da müssten 5V raus kommen.


Dann habe ich es kaputt gemacht :-(

Hatte bei den vergangenen Messungen auch ca. 5V REF an beiden.

Jetzt sind beide Kanäle tot.
Kanal defefekt liefert 0,xV
Kanal i.O. Konstant 56V (vorher regelbar)

Jetzt is das pfeifen / surren weg.

Sehe gerade im Blockschaltbild des IC, dass VREF
Intern erzeugt wird (logisch)

Merkwürdig, dass ich beide gekillt habe.
Wenn es überhaupt stimmt. Mh?

Schade

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

Hier noch die Messung vorm „Schrotten“
Der IC. (Idle Mode)

Pin
1 COMP Defekt = 1,45V  i.O. = 1,45V
2 FB Defekt = 5,57V i.O. = 5,55V
3 CS Defekt = 0,46V i.O. = 0,46V
4 RT/CT Defekt = 1,95V i.O. = 1,94V
5 GND Defekt = ? i.O. = ?
6 Output Defekt = 0,002V i.O. = 0,002V
7 VCC Defekt = 12,66V i.O. = 12,66V
8 VREF Defekt = 5.01V i.O. = 4,98V


Bin wohl echt abgerutscht
Zum Glück sind die IC nicht sehr teuer.

Kann sich bitte jemand nochmal die Messung anschauen?

Grüße

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

Die beiden UC3843 sind nun getauscht. Jetzt ist wieder alles beim Alten. 
(VREF = 5VDC) und natürlich der initial Fehler.

Zu erwähnen wäre noch.
Das der defekte Kanal ebenfalls „regelt.“
Leider nur nicht im erforderlichen Spannungsbereich.

Bedeutet
Kanal (defekt)
Idle = 0,0046VDC

Betrieb
Von 0,065VDC bis 0,102VDC

Hat jemand noch ne Idee?

Viele Grüße

[hinz (Gast)]

Fabian J. schrieb:
> Hat jemand noch ne Idee?

Ergänze deinen Schaltplan um die komplette Beschaltung der UC3843.

[Fabian J. (mahoney)]

Hallo!

Habe noch mal am IC gemessen. Hoffe die Oszi Bilder sind nun „lesbar“

Erstmal Kanal (i.O.)

Pin 6 (Output) und Pin 3 (CS / intense)

[Fabian J. (mahoney)]

Und der defekte ebenfalls Output und CS

[Dieter (Gast)]

Ergänze Deinen Schaltplan, wie hinz bereits schrieb.

Wenn man das richtig sieht, dann sind am Ausgang des defekten Bauteils 
keine Signale vorhanden.

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

Danke für Eure Hilfe

Habe heute mal wieder gezeichnet. (Hoffentlich OK)
Jedenfalls wusste ich nicht wo ich aufhören sollte.

Vielleicht reicht der Plan

Freue mich über weiteres Feedback

[Dieter (Gast)]

Da ist bereits Zusatzbeschaltung aufgeführt, die auch fehlerhaft sein 
könnte.

[Hubert G. (hubertg)]

Schon versucht vernünftige Oszi-Bilder zu erhalten?
Wären wahrscheinlicher aussagekräftiger als das Messen mit den 
Multimerter.

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

Wollte mich nochmal an vernünftige Oszi Bilder wagen.

Welche Messungen wären zu empfehlen?

Grüße

[Hubert G. (hubertg)]

Vom Output bis zum Motor und vom Sensewiderstand bis zu Senseeingang des 
IC.

[Fabian J. (mahoney)]

Hi!

Ok. Danke. Werde heute mal mein Glück versuchen

Schönes Wochenende

[hinz (Gast)]

Zeig mal was an der "linken" Seite von R18 anliegt.


BTW: Dein Schaltplan hat mit Sicherheit noch zahlreiche Fehler.

[Flip B. (frickelfreak)]

sieht für mich nach einem kurzschluss am ausgang aus. motor mal 
abklemmen oder die diode am ausgang prüfen.

[Fabian J. (mahoney)]

hinz schrieb:
> Zeig mal was an der "linken" Seite von R18 anliegt.

Hi!

R18 geht via J3 an den IC LM358P
(Pin 7 = Ouput2)

Bzw. R18 via J3 und C22 an den IC LM358P
(Pin 7 = Inverting Input 2)

Grüße

[Fabian J. (mahoney)]

Flip B. schrieb:
> sieht für mich nach einem kurzschluss am ausgang aus. motor mal
> abklemmen oder die diode am ausgang prüfen.

Hallo!

Die Motoren sind abgeklemmt.
Dioden D9 und D10 (erster Schaltplan) habe ich quer getauscht und beim 
Testen
Keine Fehler festgestellt :-(

Grüße

[Fabian J. (mahoney)]

Fabian J. schrieb:
> hinz schrieb:
> Zeig mal was an der "linken" Seite von R18 anliegt.
>
> Hi!
>
> R18 geht via J3 an den IC LM358P
> (Pin 7 = Ouput2)
>
> Bzw. R18 via J3 und C22 an den IC LM358P
> (Pin 7 = Inverting Input 2)
>
> Grüße

Pin 6 = Inverting Input 2
Sorry

[hinz (Gast)]

Fabian J. schrieb:
> Fabian J. schrieb:
>> hinz schrieb:
>> Zeig mal was an der "linken" Seite von R18 anliegt.
>>
>> Hi!
>>
>> R18 geht via J3 an den IC LM358P
>> (Pin 7 = Ouput2)
>>
>> Bzw. R18 via J3 und C22 an den IC LM358P
>> (Pin 7 = Inverting Input 2)

> Pin 6 = Inverting Input 2
> Sorry

Nicht was dort angeschlossen ist, sondern was dort anliegt.