Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 12.90 MHz Quarz?


von Hecot (Gast)


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Hallo Leute,

Ich habe eine alte AD-Wandler Karte die des öfteren mal streikt. Beim 
Ausbau habe ich einen total verbrannten Quarz gefunden ... schaut mal 
auf das Bild. Keine Ahnung woran das liegt, da ist keine Wärmequelle wie 
Kühlkörper o.ä. in der Nähe!? Ob das der Fehler ist weis ich nicht, aber 
ich würde den gerne prophylaktisch austauschen.

Was mich wundert ist der Aufdruck, da steht 12.90 drauf, aber das ist ja 
keine Standardfrequenz ... oder ist das ein 12 MHz und die .90 bedeutet 
was anderes?

Freue mich auf eure Antworten!

Hecot

von zyxw (Gast)


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12,90 MHz ist sehr unwahrscheinlich.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Quarzfrequenzen_und_Primfaktoren

Das kann auch das Herstellungsdatum sein. Was steht auf den anderen 
Flächen (auch oben)?
Der schaut nicht verbrannt, sondern vergammelt aus (Feuchte?), genau so 
die Lötungen.

von Olaf (Gast)


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> Keine Ahnung woran das liegt, da ist keine Wärmequelle wie
> Kühlkörper o.ä. in der Nähe!?

Irgendwelche ekligen chemischen Daempfe (Salzsaeure) in der Naehe?
Die Gehaeuse von Quarzen sind aus Eisen und besonders empfindlich und 
der Rest der Schaltung sieht auch bereits leicht angegriffen aus.
Ich hab auch schon mal eine funktionierende (!) Schaltung gesehen wo der 
Quarz komplett frei lag weil das Metallgehaeuse komplett weg gerostet 
war.

Olaf

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Also das Quarzbeinchen welches nicht an die Massefläche geht hat 
offensichtlich ne gebrochene Lötstelle.
Löte das mal nach.

Danach die Frequenz des Quarzes messen und nen neues einsetzen.

von Stefan M. (derwisch)


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12.90 ist das Produktionsdatum.

von Hecot (Gast)


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Die Unterseite habe ich noch nicht angeschaut, dazu müsste ich den Quarz 
ablöten und nach dem ich da neues Zinn drüber gezogen habe geht die 
Karte wieder.

Solange ich dort keinen Ersatz habe will da nicht unnötig dran rumlöten 
und es evtl. komplett zerstören. So bleibt ja auch noch die Möglichkeit 
mal die Frequenz zu messen, muss mir dazu noch einen geeigneten 
Testpunkt suchen.

Ach ja, das hatte ich noch vergessen zu schreiben ... der Rest der 
Leiterplatte ist tip/top - keine "Gammelstellen" nix!

Hecot

von Peter D. (peda)


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Hecot schrieb:
> habe ich einen total verbrannten Quarz gefunden

Ich würde eher sagen korrodiert (Wasserschaden).
Ich tippe auch auf Dezember 1990.
Vielleicht steht noch was auf der Unterseite.

Hecot schrieb:
> der Rest der
> Leiterplatte ist tip/top

Zumindest alle Teile auf dem Bild sind angegammelt (Transistor, 
Widerstand).

von Dr. Sommer (Gast)


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Aus Neugier, was ist das denn genau für ein Teil und wofür wird das 
gebraucht?

von Stefan F. (Gast)


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Dr. Sommer schrieb:
> Aus Neugier, was ist das denn genau für ein Teil und wofür wird das
> gebraucht?

Hecot schrieb:
> Hallo Leute, Ich habe eine alte AD-Wandler Karte

https://de.wikipedia.org/wiki/Analog-Digital-Umsetzer

von Dr. Sommer (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Analog-Digital-Umsetzer

Wenn ich jemanden Frage, was er für ein Fahrrad fährt, möchte ich auch 
keine Definition von "Fahrrad" haben.

von Stefan F. (Gast)


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Dr. Sommer schrieb:
> Wenn ich jemanden Frage, was er für ein Fahrrad fährt

Er hat eher gefragt, was für ein Ding du fährst. Dass ein Fahrrad ist, 
hat er scheinbar nicht erkannt.

von Soul E. (Gast)


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Es geht eher darum, aus welchem Gerät diese Baugruppe stammt. Vielleicht 
hat BAMA oder KO4BB das passende Service Manual dazu, und da steht dann 
auch die Typenbezeichnung des Quarzes drin.

von Giaccomo (Gast)


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12.90 = September 2012?
Blödsinn - wie sollte dann Oktober 2012 aussehen, wenn es
offensichtlich nur Platz für 4 Ziffern und einen Punkt gibt?
Eine KW 90 gibt's auch nicht und 365 Tage passen auch nicht
in das vermutete JJ.XX-Schema.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Giaccomo schrieb:
> 12.90 = September 2012?

=Dezember 1990?

von Werner (Gast)


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Eher März 1990. Üblicherweise wird die Kalenderwoche angegeben.

Werner

von Jürgen W. (Firma: MED-EL GmbH) (wissenwasserj)


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Das Gehäuse ist sehr wahrscheinlich verzinnt.

Dann entsteht - v.a. in feuchter Umgebung - Zinn-hydroxid. Das Zeug 
leitet faktisch gar nicht und ist auch etwas mühsam auszulöten.

Du könntest zuerst versuchen den Quarz auszulöten, dann die Kontakte zu 
reinigen (z.B. mechanisch abschleifen) und dann wieder aufzulöten - 
vielleicht war's das schon.

Bzgl. Frequenz: Wie oben schon geschrieben, Rückseite betrachten - man 
kann das Ganze ja vorsichtig nach oben biegen.
Wenn das wirklich 12,90MHz sind, dann war das evtl. ein kurzzeitiger 
Exot - heute auf jeden Fall nicht verfügbar. Du könntest dann 12,80 oder 
12,96MHz versuchen.

von Bernd B. (bbrand)


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Laut der Quarzfrequenzliste in der englischen Wikipedia gibt es wohl 
auch 12.9024 MHz (für UART):

https://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_oscillator_frequencies

Wo man so einen her bekommt, wüsste ich allerdings auch nicht.

Gruß,
Bernd

von Stefan F. (Gast)


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Bernd B. schrieb:
> 12.9024 MHz
> Wo man so einen her bekommt, wüsste ich allerdings auch nicht.

Zur Not kauft man einen mit niedrigerer Frequenz und flext ein Stück ab 
:-)

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Werner schrieb:
> Eher März 1990. Üblicherweise wird die Kalenderwoche angegeben.

Auch gut möglich (und wahrscheinlicher) - macht aber rückblickend keinen 
grossen Unterschied :-)

von HildeK (Gast)


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Jürgen W. schrieb:
> Wenn das wirklich 12,90MHz sind, dann war das evtl. ein kurzzeitiger
> Exot - heute auf jeden Fall nicht verfügbar.

Quarze macht dir jeder Hersteller mit deiner Wunschfrequenz. Ist nur 
eine Frage, welche Stückzahl dahinter steht.
Die Karte sieht jedenfalls nicht nach Bastler-Einzelstück aus.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Werner schrieb:
> Eher März 1990.

Passt zur ISA-Karte, die man im Bild erahnen kann.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Meine Vorgehensweise wäre: Masse und 5V anschließen, Quarzfrequenz mit 
Oszi messen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wolfgang R. schrieb:
> Meine Vorgehensweise wäre: Masse und 5V anschließen

Wo?

Am ISA-Bus?

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Je nachdem, was halt auf der Karte als Quarztreiber drauf ist...
Vielleicht hat es ja noch einige TTLs...

Womöglich schwingt der Oszillator ohne weitere Funktionen an.

von Soul E. (Gast)


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Wolfgang R. schrieb:

> Je nachdem, was halt auf der Karte als Quarztreiber drauf ist...
> Vielleicht hat es ja noch einige TTLs...

Die Oszillatorschaltung kann man auf dem Foto sogar sehen. Quarz mit 
einer Seite an Masse ist üblicherweise ein Colpitts-Oszillator. Sowas in 
der Art: 
http://www.learnabout-electronics.org/Oscillators/images/colpitts-xtal-osc.gif


Interessant wäre halt zu wissen was das für eine Baugruppe ist. Nach HP 
sieht es nicht aus, eher nach einem Fluke Kalibrator.

(ISA sicher nicht, denn dann wären die sichtbaren Kontaktflächen die 
Datenleitungen. Und die sind nicht belegt.)

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