Drehstrommotor defekt bei Phasenkopplung?

kapott

Kommt darauf an...
 - bei Dreickschaltung passiert gar nichts, da kein Strom fließt.
 - bei Sternschaltung fließt sehr viel Strom, wenn der Sternpunkt mit 
N verbunden ist. Ansonsten siehe oben.

Würde da nicht ein Motorschutzschalter reagieren? Und hat jedes Gerät 
wie Hebebühne, Drehbank, Schweißgerät, Wasserpumpe usw. so einen?

Unser Fall ist folgender. In die Werkstatt geht ein Kabel mit 5x10mm² 
vom Hausanschluss, dort stehen auch die Drehstromverbraucher.

Auf der Werkstatt ist eine PV-Anlage. Nun möchten wir eine BYD-Batterie 
im Haus einbauen, um mehr von dem von uns produzierten Strom selbst zu 
verbrauchen. Zudem wollen wir auch eine Backup-Box bzw. Umschaltbox 
interieren, die bei Stromausfall das öffentliche Netz wegschaltet, und 
die Energie der Batterie und die aktuelle PV-Energie ins Hausnetz gibt. 
Aber eben nur einphasig bzw. durch die Umschaltbox phasengekoppelt, so 
dass auf jeder Phase 230V anliegen, aber keine Phasenverschiebung 
besteht.

Normalerweise würden wir einfach die Werkstatt mit den 
Drehstromverbrauchern zwischen Hausnetzanschluss und Umschaltbox klemmen 
und somit wären sie bei Stromausfall einfach nicht nutzbar.

Problem ist nun, dass an diesem 5x10mm² Kabel unsere einphasigen 
PV-Wechselrichter hängen und die sollen ja bei Stromausfall einphasig 
versorgt werden, so dass sie weiterhin die PV-Energie verwerten.

Seht ihr hier eine Lösung?? Gibt es "irgendwas", dass erkennt, dass kein 
Drehstromnetz mehr da ist und das ich direkt vor der Werkstatt anbringen 
kann? So könnten die PV-Wechselrichter noch einphasig versorgt werden, 
die Verbraucher in der Werkstatt aber geschützt sein.

Stefanie schrieb:
> Gibt es "irgendwas", dass erkennt, dass kein
> Drehstromnetz mehr da ist und das ich direkt vor der Werkstatt anbringen
> kann?

Netzüberwachungsrelais

z.B. Eltako NR12-002-3x230V

Danke, das klingt ja schon mal gut!! Kann dieses Netzüberwachungsrelais 
dann
3x32A (das hat doch echter Drehstrom, oder)?

Stefanie schrieb:
> Kann dieses
> Netzüberwachungsrelais
> dann
> 3x32A (das hat doch echter Drehstrom, oder)?

Da muss natürlich noch ein Schütz dazu.

Und obs "echter" Drehstrom ist hat nichts mit der Stromstärke zu tun.

Nicht nur die Werkstatt ist kritisch bei Zusammenschaltung der 
Außenleiter. Auch andere 3-phasige Verbraucher im Haus wie der Herd sind 
dann betroffen. Der Herd kommt zwar mit gleichphasiger Versorgung klar, 
aber der Querschnitt des N-Leiters in der Zuleitung ist dann zu gering 
für den nicht mehr phasenverschobenen Strom auf den Außenleitern. Auch 
innerhalb des Herdes könnten die Querschnitte nicht mehr reichen. Bei 
meinem Herd ist z.B. angegeben, dass er einphasig mit maximal 35A 
abgesichert werden muss. Bei den 3 phasigen in DL üblichen 
Neubauinstallationen beträgt die Absicherungssumme für den Herd dagegen 
48A oder 60A (3*16A / 3*20A). Lösung zumindest für die Zuleitung: 
größeren Querschnitt verwenden.

Danke für die Info! Das klingt ja alles nicht so lustig!
Warum ist das in Deutschland dann überhaupt erlaubt, dass es einphasige 
Umschaltboxen gibt. Kann ja ganz schön gefährlich werden, denn man weiß 
ja nie, wann es zum Stromausfall kommt und die Box automatisch 
umschaltet!!

Evtl. bin ich dann grad beim Kochen, hab 4 Herdplatten und den Ofen an 
und dann??!?!

Würdet ihr abraten, sowas einbauen zu lassen?

Lassen würde ich es nicht zwingend, aber man muss sich die örtliche 
Situation genau angucken und ggf. modifizieren. Als Alternative könnte 
man auch alle Stromkreise die "Notstrom" haben sollen auf eine Phase 
klemmen und nur auf diese einspeisen. Aber auch da muss man prüfen, dass 
die Last der Verteilung dann nicht zu groß wird, weil dann doch fast 
alles auf diesem Außenleiter hängt.

Stefanie schrieb:
> Evtl. bin ich dann grad beim Kochen, hab 4 Herdplatten und den Ofen an
> und dann??!?!

Kochen mit Notstrom?

Nein, doch wenn der Notstrom automatisch umgeschaltet wird, das Licht 
weiter funktioniert und auch mein Herd, dann merke ich ja gar nicht, 
dass der ich gerade mit Ersatzstrom koche und auch nicht, dass ich grad 
vielleicht sparsamer mit dem Strom umgehen sollte.

Signal ans Überwachungsrelais anschließen?

Wieviel Leistung hat eigentlich der Wechselrichter? Und kann der 
überhaupt Inselbetrieb?

Danke für eure Infos!

Gibt es diese Drehstromüberwachung / Netzüberwachung nicht auch gleich 
in einem "Kasten"?
Ideal wäre es natürlich gleich mit Drehstromkupplung, dass man am 
Drehstromanschluss einfach dazwischen-stecken kann.

Wenn ich ein Eltako NR12-002-3x230V und dahinter ein ABB Schütz ESB 
63-40 4 Schließer schalte, dann benötige ich ja dauerhaft Energie, da 
das Schütz ja ständig anzieht.

Kann ich das auch so lösen, das im "Normalzustand" das Schütz keine 
Energie braucht, also kann ich einen Öffner nehmen?

Hallo,

wäre es eigentlich auch möglich, die Drehstromüberwachung nur mit einem 
380V oder 400V Schließer oder Wechsler zu realisieren? Zwischen L1 und 
L2 und L3 sind ja im Normalfall immer 400V. Wenn diese nun nicht mehr 
ist  (Phasenkopplung) so könnte ja sofort die Umschaltung erfolgen und 
man könnte sich den Eltako Netzwächter sparen. Oder seh ich hier was 
falsch?

Die von uns gewünschte Drehstromlösung gibt es leider noch nicht so, wie 
wir es brauchen würden. Entweder, wir müssten es richtig groß aufziehen, 
dazu ist aber unsere jetzt installierte PV-Leistung zu gering. In ein 
paar Jahren kommt die bestehende Anlage hinzu und die Anlage wird 
erweitert und 3phasig.

Bis dahin müssen wir schauen, das nichts unter der jetzigen 
Konfiguration leidet und evtl. aktive Drehstromverbraucher nicht kaputt 
gehen.

Das 400V Schütz könnte ich ja zwischen L1 und L2 schalten, so hätte ich 
bei Phasengleichheit keine Spannungsdifferenz, also 0V?? Oder hab ich 
hier einen Denkfehler?

Wenn ich nun das Netzüberwachungsrelais nehme, so hab ich dazu auch ja 
auch noch den ABB Schließer, der 99,9% der Zeit angezogen ist und 
Energie verbrennt. Wieviel er braucht, konnte ich leider im Datenblatt 
nicht finden und hängt ja davon ab, wieviel Energie drüber läuft.
In welchem Größenbereich würde das liegen?

Gibt es hierfür eine effizientere, stromsparendere Lösung?

Stefanie schrieb:
> Gibt es hierfür eine effizientere, stromsparendere Lösung?

Schütz mit Öffnerkontakten.

Sven L. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Stefanie schrieb:
>>> Gibt es hierfür eine effizientere, stromsparendere Lösung?
>>
>> Schütz mit Öffnerkontakten.
> Und die Steuerspannung fällt aus und es knallt oder wie meinst Du das?

Nein, ich seh da immer noch das Überwachungsrelais.

Sven L. schrieb:
> Und die Steuerspannung fällt aus und es knallt oder wie meinst Du das?

Außerdem: was soll da knallen? Es geht hier nicht um die Trennung 
zwischen Verteilnetz und Inselnetz.

Sven L. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Außerdem: was soll da knallen? Es geht hier nicht um die Trennung
>> zwischen Verteilnetz und Inselnetz.
>
> Nö es sollten doch alle Außenleiter gebrückt werden.

Nein, das erledigt doch schon die zertifizierte Anlage, die auch die 
Trennung vom Verteilnetz macht.

Sven L. schrieb:
> Da muss halt Steuerspannung vom Schütz der die Außenleiter koppelt
> kommen...

Das wäre das allereinfachste, scheint so aber nicht möglich zu sein.

Sven L. schrieb:
> Fällt der Schütz aus, ist der Motor im schlimmsten Fall kaputt...

Wohl kaum, der hat ja ehr keinen Neutralleiteranschluss.

Sven L. schrieb:
> Stimmt auch wieder, demnach kannst Du die Frage 1 vom Thread nochmal
> beantworten und das Thema ist erledigt.

Alles schon erledigt.


> Dann braucht man aber auch den Motor nicht wegschalten.

Auch erledigt.


> OMG Wald und Bäume :D

Hambacher Forst...

Das heißt nun konkret, ich muss gar nichts machen und beachten, wenn 
alle meine Drehstrommotoren so angeschlossen sind, dass der Nullleiter 
nicht angeschlossen ist?!

Wie erkenne ich das, muss ich da alle Klemmdosen einzeln aufschrauben?