Funkeninduktor - Eisenkern

[Daniel (igoe)]

Hallo,

F.Bödigheimer beschreibt in seinem Buch den Bau eines Funkeninduktors. 
Ich habe das Buch vollständig gelesen. Er sagt für den Eisenkern kann 
man Blumendraht nehmen, diesen glätten und dann in 210mm große Stücke 
schneiden. Das dumme ist, er sagt man bräuchte 600g. Ich bin nun schon 
eine Stunde dabei und habe gerade mal 29g ...

Da kam mir die idee das man evtl schon fertige Stücke kaufen könne. 
Funktioniert auch Federstahldraht für den Eisenkern?

lg :)

[L. H. (holzkopf)]

Daniel I. schrieb:
> Er sagt für den Eisenkern kann
> man Blumendraht nehmen, diesen glätten und dann in 210mm große Stücke
> schneiden.

Das ist ja die ganz alte Schule, einen Eisenkern herzustellen. ;)
Soll der im Endeffekt dann auch rund werden?

> Das dumme ist, er sagt man bräuchte 600g. Ich bin nun schon
> eine Stunde dabei und habe gerade mal 29g ...

Kann mir lebhaft vorstellen, wie mühsam es ist, den Blumendraht erst mal 
abzuwickeln und einigermaßen gerade zu biegen.
Und das wird auch immer schlimmer, weil handelsüblicher Blumendraht auf 
quadratische Holzstücke aufgewickelt ist.

Blumendraht ist niedrig legierter Stahl, der weichgeglüht ist.
Du könntest Dir alternativ dazu einen Armierdraht vom Baustoffhändler 
holen.
Dieser Draht besteht aus identischem Stahl und ist auch weichgeglüht.
Er hat aber einen größeren D (ca. 1,5mm) und ist anders aufgewickelt.

Elliptisch, damit man ihn gut in die Hand nehmen kann.
Wird auch oft als Drahtmaus bezeichnet.

Ganz abgesehen davon bekommst Du geglühten Draht in unterschiedlichen D 
aber auch in Ringbunden, wodurch Du Dir viel "Hunds-Arbeit" ersparen 
kannst:
https://www.draht-driller.de/seite/draht_draehte_geglueht.php

Grüße

Nachtrag:
Federstahl ist höher legiert und deshalb weniger gut ummagnetisierbar.
Du kannst auch noch höher legierte Stahle magnetisieren.

Allerdings kannst Du die dann nur noch in einem magn. Wechsel-Feld 
entmagnetisieren, weil sie ihren Magnetismus "liebend gerne" beibehalten 
wollen.
Weshalb solche Stähle auch als "hartmagnetisch" bezeichnet und z.B. in 
Permanent-Magnet-Spannplatten verbaut werden.

[Daniel (igoe)]

L. H. schrieb:
> Das ist ja die ganz alte Schule, einen Eisenkern herzustellen. ;)
> Soll der im Endeffekt dann auch rund werden?

Ja, genau! Rund soll er werden. Wieso ist das alte Schule, macht man das 
heutzutage anders? :p

Den Tipp mit dem Armierdraht ist wirklich sehr gut. Da werde ich 
durchaus mal genauer schauen!

Vielen dank

[L. H. (holzkopf)]

Daniel I. schrieb:
> Ja, genau! Rund soll er werden. Wieso ist das alte Schule, macht man das
> heutzutage anders? :p

Ja, macht man schon anders.
Wenn Du kein reiner Purist bist, der mit Drähten einen Eisenkern 
"zusammenstöpseln" will, könntest Du auch genau das tun, was man bei 
runden Zündspulen tut.
Da befüllt man nämlich eine runde isolierende Hülse mit 
Dynamoblech-Streifen so gut das halt möglich ist.

Um die Vorteile von Dynamoblech nutzbar machen zu können.

Grüße

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

600 Gramm? Das ist schon ein recht ordentlicher Klumpen. In einer 
Zündspule sollte weit weniger drin sein. Wenn ich sowas brauchen würde, 
würde ich probieren, das Mittelteil aus einem alten großen Trafo 
aufzutreiben, oder eine Seite eines LL-Kerns ginge auch. Die Arbeit mit 
dem Blumendraht würde ich von vorn herein ablehnen bzw. bei der Menge 
irgendwie probieren, zu automatisieren. Zuerst in Rollen geraderichten 
und dann über eine Klinge ziehen oder so.

[R. B. (boeschir)]

Moin,
nim autogen Schweißdraht, Isolierlack  drüber und gut is.
Hat in einer Nummer kleiner bei mir astrein funktioniert.

Gruß

[Vorn N. (eprofi)]

Den geglühten Blumendraht (Steckdraht, Stieldraht, Basteldraht) gibt es 
auch in einzelnen geraden "Stangen". Mit grüner und ohne Lackierung / 
Isolation. In verschiedenen Durchmessern. Da braucht man nichts 
geradebiegen.
Geh in den nächsten Blumenladen und frage danach. 1 kg kostet ca. 10-18 
Euro. So etwas z.B.
100 Stück 300 x 0,8 mm  3,35 Euro
www.amazon.de/dp/B017Z7TNH6
100 Stück 350 x 0,9 mm  3,40 Euro
www.amazon.de/dp/B01N7VRD76
Diese gibt es auf die Schnelle gefunden in 270 bis 450 x 0,6 bis 2.0mm
Je dünner, um so geringer die Wirbelstromverluste.

Abgesehen davon, ich habe auch schon öfters (seit 1975) überlegt, einen 
großen Induktor zu bauen. Ich würde heute entweder einen fertigen 
Hochfrequenz-Röntgentrafo nehmen oder zumindest einen fertigen Ferrit.

Das z.B. an die allgemein bekannte "Royer"-ZVS-Schaltung angeschlossen 
und schon kommen 10 cm lange Funken heraus mit satter Leistung.
Nicht so windige Fünkchen wie aus einem mechanischen Induktor.

Im kHz-Bereich braucht man deutlich weniger Windungen mit deutlich 
geringerem Innenwiderstand.
Dafür kann man sich mehr auf die Isolierung konzentrieren.
Entweder mit Hochvakuum oder möglichst wasserfreiem Trafoöl (60-80 
kV/mm). Früher hat man alles in Paraffin ausgekocht.

Der klassische Funkeninduktor ist ein Flyback (Sperrwandler), d.h. die 
Energie wird im Kern bzw. im riesigen (außenrum!) "Luftspalt" 
zwischengespeichert. Genau wie in der klassischen Auto-Zündspule (es 
gibt auch Zündsysteme, in denen die Energie in einem Kondensator 
gespeichert wird).
Mit ein Problem ist die hohe parasitäre Kapazität zwischen den 
Windungen. Auch deshalb baut man Kammerwicklungen. Aber diese müssen die 
hohe Spannung gegen den Kern und die Primäre isolieren.

Was ich meine, ist ein echter HF-HV-Trafo (Flusswandler) ohne 
nennenswerten Luftspalt mit erheblich besserem Wirkungsgrad und 
kompakteren Abmessungen.
Wer dennoch auf antike Technik steht: viel Erfolg und Freude beim Bauen.

[Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)]

kleiner Tip zum Drahtglätten,
drahtende an einer Türklinke o.ä. befestigen;
den Draht mit einem Handtuch oder Lappen greifen mit einem Winkel von 
45...90°;
und nu losgehen und den Draht straff ziehen;
danach sind die Knicke raus

[Peter F. (toto)]

Daniel I. schrieb:
> Ich bin nun schon
> eine Stunde dabei und habe gerade mal 29g ...

Dann bist du doch in gut 20 Stunden fertig. Schöne kontemplative Arbeit.
Ich habe auch schonmal 2500 Windungen 0.2 Draht auf eine Spule 
gewickelt, sehr zu empfehlen...