LiIon Akku entladen?

Es gibt auf div. Internetplattformen Bewegtbildbeiträge, die 
verschiedene Konfigurationen und knallige Effekte zeigen. Wie jede 
artige realweltliche Vorrichtung wird es eine Vergrößerung geben 
(Ausdehnung) und die Temperatur steigt in gewissem Maße an. Die Frage 
ist, wie weit vorher du das wissen musst. Hochstromzellen sind da etwas 
toleranter als die günstigeren Varianten.

Roman K. schrieb:
> überschreitet
> die max. Ampere die er abgeben kann, wird er immer heißer, bis er
> explodiert?
>
> Gibt es dafür vorher Anzeichen?

Anzeichen?

Klar gibts die! Die maximale Dauerlast ist im Datenblatt des Akkus 
angegeben, den Stromhunger Deiner Schaltung kennst Du selbst.

Der Algorithmus zur Erzeugung des Anzeichens geht so:

if Laststrom Deiner Schaltung > Laststom im Akkudatenblatt then
   Anzeichen();

Bernd K. schrieb:
> Roman K. schrieb:
>> überschreitet
>> die max. Ampere die er abgeben kann, wird er immer heißer, bis er
>> explodiert?
>>
>> Gibt es dafür vorher Anzeichen?
>
> Anzeichen?
>
> Klar gibts die! Die maximale Dauerlast ist im Datenblatt des Akkus
> angegeben, den Stromhunger Deiner Schaltung kennst Du selbst.
>
> Der Algorithmus zur Erzeugung des Anzeichens geht so:
>
> if Laststrom Deiner Schaltung > Laststom im Akkudatenblatt then
>    Anzeichen();

Was ich, falls ich nachhaker darf, nicht ganz verstehe:
Bei normalen Batterien funktioniert das nicht?
Die muss man schon ins Feuer schmeißen.

Warum passiert das bei einem LiIon?

test schrieb:
> Und deswegen nimmt man Schutzeinrichtunge.
>
> Auch dafür um zu verhindern das er unter 2,X Volt entladen wird. Weil
> wenn man ihn zu tief entlädt explodiert er zwar nicht, aber er ist dann
> kaputt (und explodiert dann evtl. wenn man dann versucht ihn zu laden).

Mein LiIon kann 10 Ampere ... welche Schutzeinrichtung wäre dann dafür 
geeignet, die auch diese Ampere aushält?
Oder gibt es Schutzeinrichtungen die nur die Spannung prüfen und denen 
die Ampere egal sind?
Überprüft eine Schutzeinrichtung auch die Temperatur?

balli schrieb:
> So einfach ist das leider nicht.
>
> Wenn Du ein BMS (Battery Management System) auswählen willst,sind
> mindestens genauere Informationen zu den Zellen und zur Konfiguration
> des Akkupacks nötig.
> Im besten Fall auch zum verwendeten Ladegerät und zum angeschlossenen
> Verbaucher.
>
> Ich würde Dir in Deinem Fall empfehlen, Dich auf die Suche nach einem
> Akkupack mit entsprechender Schutzschaltung zu begeben. Also, als
> fertiges Produkt...ebay.

Hmm hab leider schon 4 LiIon 18650 mit 10A max Strom gekauft.
Hab hier auch so ein Werbegeschenk von Renault rumliegen, da scheint 
auch nur eine 18650 mit Schutzschaltung verbaut zu sein.
Ist aber nur ein 5V USB Akkulader.

Roman K. schrieb:
> Ampere die er abgeben kann, wird er immer heißer, bis er
> explodiert?
>
> Gibt es dafür vorher Anzeichen?
Äh, ja, er wird immer heisser...

balli hat schon das Stichwort genannt: Battery Management System (BMS).
Ein mytserium ist das heute aber nicht mehr. Bekannt sein muss nur die 
Anzahl der Zellen und der Akku Typ.

Hier hast du eine Auswahl: 
https://www.ebay.de/itm/4S-LiPo-Li-ion-6A-40A-4-2V-14-8V-Board-18650-BMS-Balance-PCB-Battery-Protection/253559787418?hash=item3b09574f9a:m:m0G5dauNgSCFtrZv3f1Kotg

Sie haben aber keine kontinuierliche Strombegrenzung. Das erfordert in 
der Leistungsklasse mehr Elektronik.
Die schalten stattdessen bei Überlast oder z.B. Kurzschluss schlicht ab 
und können erst durch eine extern an den Polen angelegte Lade-Spannung 
reaktiviert werden.


Was du allerdings noch beachten musst, ist die richtige Ladetechnik.
Wenn du garantieren kannst dass der Akku nie tiefentladen wird, kannst 
du mit einem CVCC Verfahren am ganzen Paket laden.
Kannst du das nicht garantieren, muss ein Litium-Akku-Ladegerät her, 
welches Feststellt dass der Akku tiefentladen ist (im Optimalfall für 
jede einzelne Zelle) und dann per "trickle charge" den erstmal 
aufpeppelt, da sonst die ganze Lade-Energie in Wärme umgesetzt wird.
Man sollte Tiefentladung aber sowieso generell vermeiden, denn die 
Kapazität leidet darunter (das ist equivalent zu den NiCD/Nimh 
Zellen-Technologien)

Temperatursensoren gibt es auch. In Akkuschraubern findet man das 
manchmal.
Dazu gibt es keine wirklichen Standardkomponenten. Sobald ein uC im 
Spiel sit, ist das Feature aber natürlich leicht umzusetzen.
Manchmal verwendet man auch einfach Hitzeempfindliche Sicherungen. Die 
brennen z.B. bei 80 grad durch (weitesgehendst unabhängig vom Strom).


Roman K. schrieb:
> Was ich, falls ich nachhaker darf, nicht ganz verstehe:
> Bei normalen Batterien funktioniert das nicht?
> Die muss man schon ins Feuer schmeißen.
>
> Warum passiert das bei einem LiIon?
Vereinfacht gesagt, weil die Zellen im gegensatz zu NiCD/NiMh etc., 
neben der nutzbaren Energie, noch eine signifikante Menge weiterer 
Energie enthalten, welche unter besonderen Umständen freigesetzt wird 
(nur leider nicht als elektrischen Strom).


Übrigens, wenn du sicherheitskritische Anwendungen hast oder z.B. die 
Zellen am Körper tragen willst, kannst du LiFePO4 Zellen nehmen. Die 
sind chemisch anders aufgebaut und können nicht explodieren. Dafür ist 
die Energiedichte leider geringer und sie sind teurer.
Die Energie-Abgabe Fähigkeit ist aber tendenziell noch höher als bei 
LiIon, weswegen sie inzwischen als Autostarterbatterien eingesetzt 
werden.


EDIT:
Roman K. schrieb:
> Hmm hab leider schon 4 LiIon 18650 mit 10A max Strom gekauft.
Hoffe mit Lötfahne!
Sonst ist das nämlich etwas doof... Über übliche Federkontakte kriegt 
man keine 10A durch und solche Akkus mit nem Lötkolben zu löten ist sehr 
schwierig und kann den Akku beschädigen (die mögen halt auch keine Hitze 
von aussen).
Für fertige Akkupakete oder für die Lötfahnen wird in der Industrie 
blitzschnell punktgeschweisst.

Alex G. schrieb:
> Über übliche Federkontakte kriegt
> man keine 10A durch

Geht problemlos.

»Normale« Batterien – wasauchimmer normal bedeutet – tun genau dasselbe. 
Ein handelsüblicher NiMH-Akku in Bauweise AA bläht sich bei Kurzschluss 
auch ordentlich auf. Blei-Akkus scheiden sogar Wasserstoff ab und sorgen 
so für sekundäre Knalleffekte.

Es muss nicht immer ein Management-System sein. Mancher Hersteller nimmt 
auch einfach Kontaktfahnen mit Maximalstrom. Ist natürlich nicht reines 
Metall, sondern ein PPTC (Kaltleiter) und bspw. im Sortiment von 
Littlefuse erhältlich. Es ist aber ordentlich kompakt und braucht keinen 
weiteren Elektronikschrott – Anschlüsse anschweißen, fertig.