Das ist auch schon der Kern meiner schwachen, rhetorischen Frage, eher eine Info. Habe "ältere" FT232-Module von Anfang diesen Jahres, jetzt hab ich mir noch ein paar bestellt, diese kommen jetzt in minimal anderer Ausführung (alle sonstigen Leitungen auf dem Layout sind gleich) daher. Die aktuellen haben noch einen klitzekleinen 12 MHz Quarz draufgequetscht bekommen. Ja gut, es könnten auch Keramik-Resonatoren sein .... Beide Chips nennen sich FT232RL.
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FT232_mit_und_ohne.JPG
95 KB
Bei solchen Chinesischen Bauten kann alles los sein. Erste Vermutung: Ein Fake-Die (das in USB-Richtung halbherzig einen FTDI emuliert) ohne die notwendige USB-synchronisierte PLL +Quarz ist billiger als ein Die mit dem Feature. Oder irgendein Batch an Dies von FTDI hat einen Fehler in dem Feature und wurde so von der Fabrik "entsorgt". Oder es ist eigtl. ein kleiner µC der nur im Pinout kompatibel (gepackt) ist. Ich würde mal mit etwas verrückten Baudraten und paritys spielen. Meine fake CP2104 steigen da dann aus.
Hat das IC auf dem rechten Modul keine Aufschrift? Das wäre dann ja ein ziemlich eindeutiges Indiz für Fake.
Hallo https://www.ftdichip.com/Support/Documents/AppNotes.htm AN 100 Seite 3(PDF Programm Seite) bzw. 2 (Seite im Dokument). "Manchmal reicht der interne Oszillator nicht aus" Und so ein Resonator (wohl kein Quarz) ist so billig das man damit irgendwelchen negativen Rückmeldungen von vorn herein verhindern kann. Musste wohl aber erst mal gelernt werden, aber "der" Chinamann ist ja im allgemeinen großzügig wenn es um kostenlosen Ersatz geht - macht trotzdem Arbeit und der Kunde darf nochmal tage bis wochenlang warten - kommt bei den Konkurrenzdruck der vielen Hersteller halt nicht gut. In Europa oder USA würde man wohl direkt den "ollen" Resonator oder sogar Quarz mit aufbauen - aber da darfst du und ich dann aber auch mal das zehnfache oder mehr bezahlen nur weil es von der Ada Frucht, von irgendeinen "Element XX" oder auch den bekannten deutschen Abzocker und Semifreund der Arduinogemeinde geliefert wird. Also letztendlich ein hervorragender Service (ohne jegliche Ironie) was das da in der VR China gemacht wird und beide Seiten sind zufrieden (machen Geld bzw. zahlen nicht viel zu viel). Jemand
Stefanus F. schrieb: > Hat das IC auf dem rechten Modul keine Aufschrift? Bast-el-Wastelo schrieb: > Beide Chips nennen sich FT232RL. Ist halt etwas kontrastärmer draugedruckt.
Stefanus F. schrieb: > Hat das IC auf dem rechten Modul keine Aufschrift? > Das wäre dann ja ein ziemlich eindeutiges Indiz für Fake. Wieso sollen ICs ohne Aufschrift Fakes sein?
Florian schrieb: > Wieso sollen ICs ohne Aufschrift Fakes sein? Weil die Firma FTDI ihre Chips beschriftet. Details zur Beschriftung stehen sogar im Datenblatt.
Ok, hier noch als Nachtrag: Mit dem FT_Prog Tool lassen sich beide Versionen erkennen. Dabei ist der "alte" Chip (ohne Quarz/Resonator) einwandfrei sofort präsent während der "neue" Chip erst einen oder zwei Neuanläufe (re-scan) braucht um akzeptiert zu werden. Dann habe ich versucht den Chip (mit Quarz/Resonator) umzuprogrammieren, d.h. den Eintrag "Use External Oscillator" zu disablen. Das funktioniert aber nicht. Nach dem Schreiben (mit Erfolgsmeldung) zeigt das Tool weiterhin das Häkchen bei "Use External Oscillator", also enabled. Muss wohl irgendwie festverdrahtet im Chip sein .... Mit dem anderen Modul möchte ich das nicht versuchen denn im Erfolgfall müsste ich erst einen externen Clock einpeisen um das Ganze rückgängig machen zu können.
Florian schrieb: > Stefanus F. schrieb: > Hat das IC auf dem rechten Modul keine Aufschrift? > Das wäre dann ja ein ziemlich eindeutiges Indiz für Fake. > > Wieso sollen ICs ohne Aufschrift Fakes sein? Wenn die sich als FTDI melden dann ja, ansonsten nein!
Stefanus F. schrieb: > Florian schrieb: > Wieso sollen ICs ohne Aufschrift Fakes sein? > > Weil die Firma FTDI ihre Chips beschriftet. Details zur Beschriftung > stehen sogar im Datenblatt. Wenn die sich als FTDI melden dann ja, ansonsten nein!
Ps: der echte FT232 benötigt keinen Quarz! Nur die FT4242 zb benötigen einen.
Florian schrieb: >> Wieso sollen ICs ohne Aufschrift Fakes sein? >> Weil die Firma FTDI ihre Chips beschriftet. Details zur Beschriftung >> stehen sogar im Datenblatt. > Wenn die sich als FTDI melden dann ja, ansonsten nein! Wenn mir ein Händler einen sogenannten FTDI Adapter verkauft, muss es auch einer sein. Völlig unabhängig davon, wie sich der Chip meldet. Ich erinnere nur an die abgeschliffenen Transistoren, die als DS1820 Sensor verkauft wurden. Die haben sich überhaupt nicht gemeldet. Sind sie deswegen kein Fake? Kann ja wohl nicht sein.
Florian schrieb: > Ps: der echte FT232 benötigt keinen Quarz! Es gibt diverse echte FT232, die einen Quarz (bzw. eine externe Taktquelle) benötigen, Du meinst den FT232R. Nur der kommt ohne externe Unterstützung aus. Allerdings kann der FT232R auch mit Quarz oder externer Taktquelle betrieben werden. Das reine Vorhandensein eines Quarzes ist also kein Ausschlusskriterium für die Echtheit des FT232R. Die anderen Ausführungen des FT232 sind allerdings in anderen, nicht pinkompatiblen Gehäusen untergebracht, FT232B und FT232H sind nur im LQFP oder QFN verfügbar. Was die Beschriftung angeht: Nicht alle echten FT232 müssen exakt gleich aussehen. Sie müssen beschriftet sein, sonst ist was faul, die Beschriftung muss den Vorgaben im Datenblatt entsprechen, aber da FTDI weder eine eigene Chipherstellung noch eine eigene Chipverpackerei betreibt, sondern das von Auftragsfertigern erledigen lässt, ist es durchaus möglich, daß je nach Auftragsfertiger die eine Variante bedruckt und die andere Variante gelasert wird.
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