Moin Leute, ich bin bald fertig mit meinem Bachelorstudium in Elektro- und Informationstechnik an einer Fachhochschule und bin nun dabei mich nebenbei zu bewerben. Vorher habe ich eine Ausbildung als Elektroniker gemacht. Ich tue mich momentan etwas schwer mit meinen Gehaltsvorstellungen.. Was sind eurer Meinung nach realistische Einstiegsgehälter die ich in einem Vorstellungsgespräch fordern könnte? Vielen Dank schon mal für eure Antworten :)
OEM? Entgelttabelle schauen, 52k oder sowas Zulieferer sonstiges von bis (30k-60k), aber mit so 38-42k liegst du ned verkehrt. Gegenfrage - Noten, Sonstiges?
Wie gesagt, ne Ausbildung vorher gemacht. Dazu viele Praktika während des Studiums. Noten liegen eher im Mittelfeld bei 2,5 so ca. Weiß nicht ob das ne Rolle spielt, aber komme aus Schleswig-Holstein und bin 24 Jahre alt.
Tmoe schrieb: > Wie gesagt, ne Ausbildung vorher gemacht. > Dazu viele Praktika während des Studiums. > Noten liegen eher im Mittelfeld bei 2,5 so ca Das ist Wumpe. Was bringen die Praktika dem AG? Was hast du daraus mitgenommen? Waren die Bestandteil des Studiums? Es zählt vorrangig was du nebenbei gemacht hast. Was nicht Bestandteil der Vorlesungen war. Wo du nebenbei gearbeitet hast (nicht an der Kasse). In welchen Laboren du nach der Vorlesung gesessen hast. Was du bei der Abschlussarbeit gemacht hast. Die letzte Abschlussarbeit (in deinem Fall wohl Bachelorarbeit) macht man dann am besten in einem Unternehmen.
Beitrag #5561368 wurde von einem Moderator gelöscht.
Meine Frage war nun was man konkret sagen könnte eurer Meinung nach, ich habe mir nun vorgestellt dass ihr hier Zahlen nennt. :D
Beitrag #5561375 wurde von einem Moderator gelöscht.
Manni Matter M. schrieb im Beitrag #5561375: > Claus M. schrieb: >> 50.000 > > -1 > > Schwachsinn!!! Weil du selbst nicht dazu in der Lage warst he? Wie kann man nur immer so voreingenommen sein. Ohne die Branche, das Unternehmen und die Verhandlungskünste zu kennen sind 50 T€ sehr wohl im Rahmen des möglichen. Ich hatte die nicht, liegt aber auch an der Region.
Tmoe schrieb: > Meine Frage war nun was man konkret sagen könnte eurer Meinung nach, ich > habe mir nun vorgestellt dass ihr hier Zahlen nennt. :D 35T bis 45T. Angenommen: Einfacher Entwickler ohne Erfahrung. Schaltplan zeichnen, Konzepte schreiben, Qualifizierungen durchführen/begleiten.
50 k gibts beim OEM oder mit viel Dusel bei nem Zulieferer, beides nur mit guten Noten und viel Zusatzerfahrung. Praktika ja, aber das muss was anständiges sein. So wie sich das ließt, erhältst du mit dem Rahmen nichtmal ne Einladung bei 50k Angabe. Pokern wären 45k, ansonsten 42k. Da kannst immernoch nachgeben.
Okay, ja das sind ja schon mal vernünftige Antworten ;)
Tmoe schrieb: > Meine Frage war nun was man konkret sagen könnte eurer Meinung > nach, ich habe mir nun vorgestellt dass ihr hier Zahlen nennt. :D 40k.
IGM: In BW gilt: Ziel EG14-15 - 3 0%Leistungszulage D.h. Start mit EG11 oder EG12 ist realistisch.
Qwertz schrieb: > Tmoe schrieb: >> Meine Frage war nun was man konkret sagen könnte eurer Meinung nach, ich >> habe mir nun vorgestellt dass ihr hier Zahlen nennt. :D > > 40k. Wir haben doch nicht mehr das Jahr 2000.
Ja gut, im Süden sind die Gehälter sowieso immer etwas höher als hier im Norden in SH oder?
Tmoe schrieb: > Ja gut, im Süden sind die Gehälter sowieso immer etwas höher als hier im > Norden in SH oder? Hast du während deines Studiums auch mal die Uni verlassen und mit Menschen geredet?
Süden und Norden heißt nix. In der nähe von Hamburg oder in Hamburg bekommst du ähnliche Gehälter wie im Süden zu mindest in größeren Buden mit Tarif, wirds kleiner landest du auch in Hamburg schnell bei 42k oder weniger. Das hängt aber stark an der Branche und der Firmengröße.
Mad schrieb: > Tmoe schrieb: >> Ja gut, im Süden sind die Gehälter sowieso immer etwas höher als hier im >> Norden in SH oder? > > Hast du während deines Studiums auch mal die Uni verlassen und mit > Menschen geredet? Warum werden hier Beiträge so schnell immer ironisch und teilweise auch beleidigend kommentiert? Kann man nicht einfach ne ganz normale Antwort geben?
Alexander B. schrieb: > Süden und Norden heißt nix. In der nähe von Hamburg oder in > Hamburg > bekommst du ähnliche Gehälter wie im Süden zu mindest in größeren Buden > mit Tarif, wirds kleiner landest du auch in Hamburg schnell bei 42k oder > weniger. Das hängt aber stark an der Branche und der Firmengröße. Das ist doch mal ne vernünftige Antwort. Danke dafür!
38k bis 42k sind schon realistisch. Und als Verhandlungsgrundlage: je größer das Unternehmen desto mehr kannst du erstmal vorschlagen. Und du musst damit leben das kleine Unternehmen auch mal vom Stuhl fallen wenn sie deine Vorstellung hören. Bring deine Vorstellung fest und überzeugt rüber, solange sie realistisch ist. Wenn du dann 1-2 Jahre gearbeitet hast, kannst du viel sicherer auftreten und weißt dann auch was du (wo) Wert bist.
Tmoe schrieb: > Das ist doch mal ne vernünftige Antwort. Danke dafür! Das ist nicht beleidigend, höchstens etwas ironisch. Und ein kleiner Wink um dir bewusst zu machen, dass du ein kleines Defizit in der Vorbereitung deines Studiumsende hast.
> Autor: John P. (brushlesspower) > Datum: 20.09.2018 08:33 > 38k bis 42k sind schon realistisch. Sehe ich auch so. Auf Inbetriebnahme im Ausland können es bei einem 400 Std./Monat auch schon mal 100k sein.
Beitrag #5562010 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5562018 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hi, bin in Stuttgart bin Bachelor FH mit 58k (EG11) eingestiegen. Viele Grüße ANÜ
Tmoe schrieb: > Vorher habe ich eine Ausbildung als Elektroniker > gemacht. mit Gesellenbrief? du hast also richtig was gelernt und nicht nur studiert, also verkaufe dich nicht unter Wert, das wird aber gerne bei Einsteiger versucht -> mangelne Erfahrung, klar als Bachelor FH wird das so sein, aber nach einer Ausbildung mit Abschluß gilt das ja nicht wirklich. Ich hatte nach dem Studium klar zu erkennen gegeben das ich nicht unter meinem ehemaligen Technikergehalt einsteigen werde und das wurde akzeptiert.
Beitrag #5562168 wurde von einem Moderator gelöscht.
Joachim B. schrieb: > Tmoe schrieb: >> Vorher habe ich eine Ausbildung als Elektroniker >> gemacht. > > mit Gesellenbrief? du hast also richtig was gelernt und nicht nur > studiert, also verkaufe dich nicht unter Wert, das wird aber gerne bei > Einsteiger versucht -> mangelne Erfahrung, klar als Bachelor FH wird das > so sein, aber nach einer Ausbildung mit Abschluß gilt das ja nicht > wirklich. > Ich hatte nach dem Studium klar zu erkennen gegeben das ich nicht unter > meinem ehemaligen Technikergehalt einsteigen werde und das wurde > akzeptiert. Ja mit Gesellenbrief.
ANÜ schrieb: > Hi, > > bin in Stuttgart bin Bachelor FH mit 58k (EG11) eingestiegen. > > Viele Grüße > ANÜ Das muss wohl nicht nur ne sehr spezielle ANÜ Bude gewesen sein, sondern auch noch eine sehr spezielle ERA Tabelle.
Dennis schrieb im Beitrag #5562168: > Nein hier tummelt sich der Bodensatz der Ingenieure, Techniker und > Bastler. Im Gegenteil, hier ist die Crème de la Crème der Ingenieurselite zugegen.
Metaller schrieb: > Im Gegenteil, hier ist die Crème de la Crème der Ingenieurselite > zugegen. Qwertz, Abradolf, Cyblord, die alle über 90k verdienen... Zocker_54, der Dr.-Ing. mit 150k Jahresgehalt früher in China... Peter, der mit Ende 20 schon 87k verdient... rainrunner, der mit 75k ohne BE eingestiegen ist... Dipl-Ing. (FH), der arbeitslos ist... Finanzberater, der mit 20h/Woche seine 80k durch die Börse verdient... Ist schon ein geiles Forum.
OEM Praktikant schrieb: > Qwertz, Abradolf, Cyblord, die alle über 90k verdienen... das bezweifelt doch keiner das sie das verdienen oder? nur niemand weiss ob sie es auch bekommen haben :)
OEM Praktikant schrieb: > Metaller schrieb: >> Im Gegenteil, hier ist die Crème de la Crème der Ingenieurselite >> zugegen. > > Qwertz, Abradolf, Cyblord, die alle über 90k verdienen... > > Zocker_54, der Dr.-Ing. mit 150k Jahresgehalt früher in China... > > Peter, der mit Ende 20 schon 87k verdient... > > rainrunner, der mit 75k ohne BE eingestiegen ist... > > Dipl-Ing. (FH), der arbeitslos ist... > > Finanzberater, der mit 20h/Woche seine 80k durch die Börse verdient... > Da hat jemand ein verdammt gutes Gedächtnis und bringts auf den Punkt, hehe > Ist schon ein geiles Forum.
Ihr schweift vom Thema ab, könnt ihr mir nicht einfach nur, eurer Meinung nach, vernünftige Gehaltszahlen nennen. Wenn ihr kommentiert, dann also auch vernünftig.
> Autor: OEM Praktikant (Gast) > Datum: 20.09.2018 14:34 > Zocker_54, der Dr.-Ing. mit 150k Jahresgehalt früher in China... Das war es in Saudi. In China sind es nur 140k. > Ist schon ein geiles Forum. Finde ich auch. Eine Frage, hast du bei der Leihbude weniger ?
Hier bekommen die Einsteiger aktuell: 46-51 k€ zum Einstieg (Bachelor & Master Absolventen je nachdem was man ihnen zutraut) Mit Dr. gibt's 55-65 k€ meines Wissens. Zum Miete Zahlen und ein paar € an die Seite legen reicht es hier in der nicht ganz günstigen Gegend zumindest.
Das Gehalt hängt natürlich von mehreren Faktoren ab. Pauschal gibt es nicht die eine Summe! Wenn du z.B. in Hessen bei einem großen Zulieferer anfängst und mit E9 einsteigst, sind das bei einer 35 Stunden Woche 53k ohne Zuschläge. Gruss
Joachim B. schrieb: > OEM Praktikant schrieb: >> Qwertz, Abradolf, Cyblord, die alle über 90k verdienen... > > das bezweifelt doch keiner das sie das verdienen oder? > > nur niemand weiss ob sie es auch bekommen haben :) Nun bei mir ist es andersrum. Ich bekomme es zwar, möchte aber nicht bekommen was ich wirklich verdiene. Somit alles gut.
Beitrag #5562399 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5562544 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5562589 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5562637 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wenn danach gefragt wird, gibt man am besten das Gehalt, das man sich vorstellt, jahresbezogen oder monatsbezogen an?
Bewerber schrieb: > Wenn danach gefragt wird, gibt man am besten das Gehalt, das man sich > vorstellt, jahresbezogen oder monatsbezogen an? War das eine Frage? Das Fragezeichen am Ende deutet das zwar an, aber der Rest hört sich an wie eine Aussage. Bist du früher von der Baumschule abgegangen? Aber zum Topic: Gehalt immer Jahresbezogen, brutto, all-in. Alles andere ist unpräzise. Monatliche Angaben können Dinge wie UG, WG, Boni usw. nicht gut wiedergeben. Auch ob da 12 oder 13 oder 13,25 Gehälter gezahlt werden kann einem egal sein.
:
Bearbeitet durch User
Cyblord -. schrieb: > Bewerber schrieb: >> Wenn danach gefragt wird, gibt man am besten das Gehalt, das man sich >> vorstellt, jahresbezogen oder monatsbezogen an? > > War das eine Frage? Das Fragezeichen am Ende deutet das zwar an, aber > der Rest hört sich an wie eine Aussage. > Bist du früher von der Baumschule abgegangen? Das hättest du dir sparen können. > > Aber zum Topic: > > Gehalt immer Jahresbezogen, brutto, all-in. Alles andere ist unpräzise. > Monatliche Angaben können Dinge wie UG, WG, Boni usw. nicht gut > wiedergeben. Auch ob da 12 oder 13 oder 13,25 Gehälter gezahlt werden > kann einem egal sein. Aber trotzdem danke für diese Antwort.
Ohne Berufserfahrung ungefähr: KMU und Dienstleister: Bachelor 45k Master 49k OEM und Tier1-Zulieferer: Bachelor 49k Master 54k Im öffentlichen Dienst kann man eh kaum handeln, besonders nicht ohne Erfahrung.
Bewerber schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Bewerber schrieb: >>> Wenn danach gefragt wird, gibt man am besten das Gehalt, das man sich >>> vorstellt, jahresbezogen oder monatsbezogen an? >> >> War das eine Frage? Das Fragezeichen am Ende deutet das zwar an, aber >> der Rest hört sich an wie eine Aussage. >> Bist du früher von der Baumschule abgegangen? > > Das hättest du dir sparen können. Warum? Nimm doch Kritik lieber an, anstatt dir zu wünschen sie wäre nie vorgebracht worden.
:
Bearbeitet durch User
Cyblord -. schrieb: > Bist du früher von der Baumschule abgegangen? Was soll denn das für Kritik sein?^^
Bewerber schrieb: > Cyblord -. schrieb: > >> Bist du früher von der Baumschule abgegangen? > > Was soll denn das für Kritik sein?^^ Das muss man dir erklären? Dein Post liest sich so, als ob ihn ein ungebildeter Hinterwäldler geschrieben hätte. Sturzbetrunken wohlgemerkt. Du willst dich bewerben und artikulierst dich in solchen Sätzen?
Cyblord -. schrieb: > Bewerber schrieb: >> Cyblord -. schrieb: >> >>> Bist du früher von der Baumschule abgegangen? >> >> Was soll denn das für Kritik sein?^^ > > Das muss man dir erklären? Dein Post liest sich so, als ob ihn ein > ungebildeter Hinterwäldler geschrieben hätte. Sturzbetrunken > wohlgemerkt. > > Du willst dich bewerben und artikulierst dich in solchen Sätzen? Wenn man auf eine einfache Frage so antwortet, dann bist wohl eher du der Hinterwäldler.
Tmoe schrieb: > Warum werden hier Beiträge so schnell immer ironisch und teilweise auch > beleidigend kommentiert? > Neid > Kann man nicht einfach ne ganz normale Antwort geben? Können die nicht, weil sie vom Thema keine Ahnung haben.
Tmoe schrieb: > Bachelorstudium in Elektro- und Informationstechnik an FH > Vorher habe ich eine Ausbildung als Elektroniker > Ich tue mich momentan etwas schwer mit meinen Gehaltsvorstellungen.. > Was sind eurer Meinung nach realistische Einstiegsgehälter Region SH? In Hamburg wird mehr bezahlt, als in der Provinz. Gehalt ist abhängig von … Firmengröße: - tarifgebundene Großunternehmen: siehe IGM Tarifgebiet Küste - nicht "" mittelgroße Untern.: Tarifgehalt minus 10-20% - Kleinfirmen: Tarifg. minus 1/3 Branche und deren Konjunktur Funktion besondere Kenntnisse und Erfahrungen (aktuell heiße Themen) Verhandlungsgeschick Rahmen: 40-50k€, HH +5k Vgl. - BaWü, Großuntern. EG(BW)12 - Bayern dto. EG(BY)9, M EG10 Praktikumsunternehmen: beim Betriebsrat anrufen und nachfragen Welches Gehalt erwartest du? Grüsse Jo S.
Jo S. schrieb: > Vgl. > - BaWü, Großuntern. EG(BW)12 In den meisten Unternehmen wird Einsteigern EG11 für 12 Monate bezahlt.
Kennst du die "meisten" Unternehmen? Oder war das nur bei dir der Fall? ;)
Jo S. schrieb: > Kennst du die "meisten" Unternehmen? Oder war das nur bei dir der Fall? > ;) Bei mir + zwei Kollegen in der selben Firma und Bei zwei Kommilitonen in einer anderen Firma ;)
Jo S. schrieb: > Tmoe schrieb: Ergänzung: Personaldienstleister (Zeitarbeit, Leiharbeit, ANÜ): 20-30% unter Tarifgehalt
Jo S. schrieb: > Ergänzung: > > Personaldienstleister (Zeitarbeit, Leiharbeit, ANÜ): 20-30% unter > Tarifgehalt Ergänzung: ANÜ ab dem ersten Monat Tarifgehalt. Leider ohne UG und WG.
Markus schrieb: > Jo S. schrieb: >> Kennst du die "meisten" Unternehmen? Oder war das nur bei dir der Fall? Bachelorstellen für Berufsanfänger starten üblicherweise in EG12 (BaWü), Zieleinstufung EG15. Kleinere Firmen und in ländlichen Regionen wird oft weniger bezahlt.
Markus schrieb: > Ergänzung: ANÜ ab dem ersten Monat Tarifgehalt. Leider ohne UG und WG. Tarifgehalt der Zeitarbeitsbranche?
Jo S. schrieb: > Tarifgehalt der Zeitarbeitsbranche? Tarifgehalt von IG Metall. EG11 BaWü 4196,5 * 1,142 = mein Brutto.
Sorry aber BaWü EG11 ist sicher nicht üblich! EG13 steigt man da als Akademiker ein. Als Bachelor dann vielleicht noch EG12. Aber 11? Vielleicht als Techniker.
:
Bearbeitet durch User
Ich kann nur aus meinen Erfahrungen schildern. Wie gesagt, kenne bereits fünf Leute, die mit EG11 eingestiegen sind in zwei versch. Firmen. Alles Absolventen und Masteranden/Bacheloranden. Die Masteranden sind Ausländer, Libanese und Inder.
Zur Erinnerung: schreibt bitte euren jeweiligen Thread-Namen auf, wenn ihr euch nach dem Wochenende nicht mehr dran erinnern könnt! Siehe Nutzungsbedingungen --> nur 1 Name pro Thread
:
Bearbeitet durch Moderator
Markus schrieb: > Ich kann nur aus meinen Erfahrungen schildern. Wie gesagt, kenne bereits > fünf Leute, die mit EG11 eingestiegen sind in zwei versch. Firmen. Alles > Absolventen und Masteranden/Bacheloranden. Die Masteranden sind > Ausländer, Libanese und Inder. Schau dir halt mal die ERA Einstufungsbeispiele der IGM an. Was da bei EG11 für Beispieljobs kommen. Alles Technikerstellen und sogar F&E Assistenz wird da aufgeführt;-) Daneben dann noch: - Sachbearbeiter - Supporttechniker - Anlagenelektroniker 2(!) - Monteuer - Vorarbeiter Montage - Rechnungsprüfer. Also wer wird da jetzt von wem verarscht?
Krass. Das wusste ich nicht. Ich bewerbe mich parallel dann weiterhin. Habe ja nichts zu verlieren.
Markus schrieb: > Jo S. schrieb: >> Tarifgehalt der Zeitarbeitsbranche? > > Tarifgehalt von IG Metall. EG11 BaWü 4196,5 * 1,142 = mein Brutto. Das ist ein gutes Anfangsgehalt für eine Leihbude. Ist die Zeitarbeitsfirma ein Tochterunternehmen des Entleihers?
Cyblord -. schrieb: > Schau dir halt mal die ERA Einstufungsbeispiele der IGM an. Was da bei > EG11 für Beispieljobs kommen. > Alles Technikerstellen und sogar F&E Assistenz wird da aufgeführt Das ist nicht ganz richtig und Cyblord weiß das auch. ;) In den Beispielen wird die Zielstufe genannt, die mit der geforderten Berufserfahrung erreicht wird. Also: Direktanstellung bei einem tarifgebundenen Unternehmen in EG12 und nach 3 Jahren in EG15, Master startet in E13 und ist nach 2 Jahren in EG15 - in der Regel, aber nicht bei allen. Nochmal: Da er bei einem Verleiher angestellt ist, ist EG11 auch akzeptabel.
Übrigens, auch Betriebselektriker (Facharbeiter) können EG10 erreichen. Die meisten werden das in ihrem gesamtes Berufsleben nie schaffen.
Jo S. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Schau dir halt mal die ERA Einstufungsbeispiele der IGM an. Was da bei >> EG11 für Beispieljobs kommen. >> Alles Technikerstellen und sogar F&E Assistenz wird da aufgeführt > > Das ist nicht ganz richtig und Cyblord weiß das auch. ;) Unsinn. > In den Beispielen wird die Zielstufe genannt, die mit der geforderten > Berufserfahrung erreicht wird. Wo steht da irgendwas von Zielstufe? Das Konzept haben nicht mal alle IGM Konzerne. Die genannten Niveaubeispiele haben nichts mit irgendeiner Zielstufe zu tun. In den Beispielen wird genau ein Job aufgeführt. Mit Aufgaben welche da zu erfüllen sind. Und die entsprechende Einstufung dafür. Ist das zu einfach für dich? Hat er denn irgendwo schriftlich stehen, dass er nach X Jahren BE in die "Zielstufe" kommt? Ich denke nein! Er ist einfach unterirdisch eingestuft. Was ist mit der F&E Tippse? Steigt die mit EG8 ein und muss sich auf EG11 "hocharbeiten"? Wohl kaum. Hier die Quelle: http://www.bw.igm.de/downloads/artikel/files//ARTID_2531_KQvoOn?name=ME_Industrie_ERA_Tarifvertrag_Niveaubeispiele.pdf
:
Bearbeitet durch User
Cyblord -. schrieb: > Jo S. schrieb: >> Cyblord -. schrieb: >>> Schau dir halt mal die ERA Einstufungsbeispiele der IGM an. Was da bei >>> EG11 für Beispieljobs kommen. >>> Alles Technikerstellen und sogar F&E Assistenz wird da aufgeführt >> >> Das ist nicht ganz richtig und Cyblord weiß das auch. ;) > > Unsinn. > >> In den Beispielen wird die Zielstufe genannt, die mit der geforderten >> Berufserfahrung erreicht wird. > In den Niveaubeispielen wird immer die Ziel-EG angegeben und die dafür erforderliche Berufserfahrung. Im Allgemeinen haben Berufsanfänger noch keine mehrjährige Berufserfahrung. ;) :)) Ja, bei dir war das anders. :D
https://www.sueddeutsche.de/karriere/karriereplanung-fh-abschluesse-werden-immer-wertvoller-1.4240541 Kann es bestätigen. Ich verdiene viel mehr als meine 1,0 abi Mitschüler von damals. Außerdem sind 80 % der jungen MA bei meinem OEM FH Absolventen. 50 % davon sogar nur Bachelor. Es juckt absolut keinen ob man Master oder Bachelor hat oder ob man E-Technik oder Logistikmanagement studiert hat oder ob man aus RWTH aachen kommt oder aus FH Wismar. Werde deshalb nie verstehe warum sich alle Abiturienten die Mühe machen in einer großstadt ein Wg Zimmer für 500 Euro zu ergattern und in überfüllten räumen Vorlesungen zu besuchen.
Tmoe schrieb: > Was sind eurer Meinung nach realistische Einstiegsgehälter die ich in > einem Vorstellungsgespräch fordern könnte? Moin Tmoe, fordern kannst Du viel. Die Einstiegsgehälter bei Bachelor EIT sind für die Tonne. Du wirst weit unter 40k brutto im Jahr bekommen. Schätze mit Glück 38k. Voraussetzung ist natürlich ein Job, aber heutzutage bekommst Du mit BA Elektrotechnik keinen Job mehr. Grüße
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.