Nabend Forum!
Also kurz gesagt: Ich frage mich, welche Fräser wohl ne gute Investition
darstellen würden, um Alu einigermaßen zügig und glatt zu fräsen.
Lange Rede: Es gibt ja diverse Fräser-Formen.
-fassartig (Zylinder, Kugel, Kegel, ..) mit geschwungenen Schneiden
-fassartig (Zylinder, Kugel, Kegel, ..) mit geraden Schneiden
("Feinfräser")
-bohrerartig (die bei weitem teuersten, oder?)
-keilartig, für PCBs (ähnlich Glasbohrern)
Mich würde interessieren, wozu die jeweiligen Fräser ursprünglich
entwickelt wurden. Und insbes., ob sich eine Investition in die
bohrerartigen lohnen würde. Und wie haltbar und bruchfest die im Vgl. zu
den fassartigen sind (die wohl eher stumpf werden, oder von meinem
Staubsauger eingesaugt werden (...), bevor sie brechen) Wäre nicht so
leicht zu verschmerzen..
Mit den fassartigen, die quasi bei allem in Mengen mitgeliefert werden,
habe ich gemischte Ergebnisse erhalten. Mal geht es wie durch Butter,
mal sträubt er sich sehr.
Und ich frage mich, wozu die fassartigen mit geraden Schneiden
existieren.
Würd mich freuen, wenn jemand ne Antwort oder Meinung parat hätte (und
nein ich suche keine Fräse, sondern FräseR ;) ).
Tu uns doch einen Gefallen und verlink mal, was du meinst (Zum Beispiel bei fraser-shop.de) Oder finde heraus, wie die richtigen Fachbegriffe sind - ich kann mir gerade nicht vorstellen, was bei dir der Unterschied zwischen "fassartig", "bohrerartig" und "keilartig" sein soll. Generell unterscheidet man zylindrische Fräser gleicher Länge und Durchmesser neben dem Material und der Beschichtung nach der Anzahl der Schneiden, dem Winkel der Schneiden und der Frage, ob eine der Schneiden über die Mitte hinaus geht. Am einfachsten ist das letzte zu erklären: Wenn der Fräser eine Schneide über die Mitte hat, kann man damit eintauchen, also in Achsrichtung fräsen (und im Normalfall auch schräg). Der Winkel der Schneiden entscheidet, ob das Material auf die Unterlage gedrückt, von der Unterlage gegen die Maschine gezogen oder halbwegs neutral behandelt wird. Gerade Schneiden können aber Späne nicht so gut abführen wie Schneiden mit positivem Drall und laufen außerdem wesentlich rauer, weil die ganze Schneide gleichzeitig in Eingriff kommt. Anzahl der Schneiden ist dagegen sicherlich wieder klar - je mehr Schneiden, umso mehr Material kann der Fräser prinzipiell pro Umdrehung abnehmen. Obergrenze ist wieder das Spanvolumen, das er wegbefördern kann, das wird pro Schneide kleiner. Mehr Schneiden hilft tendenziell auch für einen ruhigeren Lauf, besonders, wenn die Teilung ungleich ist. MfG, Arno
Beim Alu fräsen nimmst am besten Spiritus zum Schmieren und Kühlen, das gibt schöne glänzende Flächen und die Späne verkleben nicht den Fräser - auch beim Bohren von Alu sehr ratsam...
Arno schrieb: > ich kann mir gerade nicht vorstellen, was bei dir der Unterschied > zwischen "fassartig", "bohrerartig" und "keilartig" sein soll. Ich vermute, der OP meint damit "Frässtifte" mit vielen kleinen Schneiden. Für meinen Geschmack sind das eher Raspeln, da sie wegen der winzigen Spannuten keine Späne in sinnvoller Größe abnehmen können. Um mit einem Mini-Bohrschleifer und Spirituskühlung kleinste Spänchen aus Alu herauszuknabbern, mögen sie vielleicht funktionieren, aber das passt so gar nicht zum Anspruch "einigermaßen zügig und glatt zu fräsen". Ich finde für Alu Zweischneider günstig und empfehle gute Kühlung mit Spiritus.
Ich denke es geht um die Form: [code] [] [] || \/ \ / \/ [\code]
Ich denke es geht um die Form:
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Flippo schrieb: > Lange Rede: Es gibt ja diverse Fräser-Formen. > -fassartig (Zylinder, Kugel, Kegel, ..) mit geschwungenen Schneiden > -fassartig (Zylinder, Kugel, Kegel, ..) mit geraden Schneiden > ("Feinfräser") > -bohrerartig (die bei weitem teuersten, oder?) > -keilartig, für PCBs (ähnlich Glasbohrern) Fassartig? Es gibt Fachbezeichnungen fuer Zerspanungsverkzeuge mit definierter Schneide. Sowas kann man im Wikipedia herausfinden und dann verwenden, wenn man mit Fachleuten darueber sprechen will. Dremel hat sogar fuer den Verwendungszweck seiner Fraeswerkzeug Piktorgramme.
>wenn man mit Fachleuten darueber sprechen will. ..na dann muss ich das in deinem Fall ja nicht. Gerade von Fachleuten kann ich aber auch etwas Phantasie (ich bin nicht gewillt, das mit 'F' zu schreiben, obwohl empfohlen..) erwarten, oder?! (Besonders, wenn dir oben schon jemand einen Hinweis gibt - die Person jedenfalls, hats verstanden!) ..Eh etwas zwielichtig, die Worte "Fachleute" und "Dremel" in einem Text zu nennen... Ich habe einfach mal alles von Amazon zusammengetragen, was ich so finden konnte: - fassartig, geschwungen: https://www.amazon.de/dp/B07BLX42F8/ref=sspa_dk_detail_0?psc=1&pd_rd_i=B07BLX42F8&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_p=90ded185-b0d9-474c-be29-71a0db5bf6ce&pf_rd_r=DX19WTTTPJZ00H3JCNW4&pd_rd_wg=gLcVn&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&pd_rd_w=C2T56&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pd_rd_r=dd1e0c55-bf46-11e8-a0fb-1fb7d17320f9 - fassartig, gerade: https://www.amazon.de/Proxxon-Feinfr%C3%A4sersatz-5-teilig-St%C3%BCck-28710/dp/B0017NOW30/ref=sr_1_6?s=diy&ie=UTF8&qid=1537717351&sr=1-6&keywords=proxxon+fr%C3%A4ser&refinements=p_89%3AProxxon - fassartig, kreuzend ("Raspel"): https://www.amazon.de/Doppelschnitt-Hartmetall-Diamantfr%C3%A4ser-Drehwerkzeug-Holzbearbeitung/dp/B076D4Z8LX/ref=pd_sim_1?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B076D4Z8LX&pd_rd_r=e489012e-bf46-11e8-810b-b50b002d3296&pd_rd_w=HjOm3&pd_rd_wg=IuO7y&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_p=a1f1e800-ed31-44e7-8f29-5b327ba0187a&pf_rd_r=6FGZW0SMJHPHJRSN65SD&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&psc=1&refRID=6FGZW0SMJHPHJRSN65SD - "Oberfräser": https://www.amazon.de/dp/B07DQD383P/ref=sspa_dk_detail_5?psc=1&pd_rd_i=B07DQD383P - keilartig (PCB): https://www.amazon.de/Tinksky-Hartmetall-Gravur-0-1mm-CNC-Router-Tools-Leiterplatte/dp/B015FM82D4/ref=sr_1_6?s=diy&ie=UTF8&qid=1537717279&sr=1-6&keywords=pcb+fr%C3%A4ser - bohrerartig: https://www.amazon.de/PROXXON-27116-Vollhartmetall-Schaftfr%C3%A4ser-teiliger/dp/B0017NQG1Q/ref=sr_1_1?s=diy&ie=UTF8&qid=1537717351&sr=1-1&keywords=proxxon+fr%C3%A4ser&refinements=p_89%3AProxxon - raspelartig: https://www.amazon.de/WeiterVor-beschichteten-Schaftfr%C3%A4ser-Holzbearbeitung-Weichmetalle/dp/B077RY8TFT/ref=pd_sim_8?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B077RY8TFT&pd_rd_r=e489012e-bf46-11e8-810b-b50b002d3296&pd_rd_w=HjOm3&pd_rd_wg=IuO7y&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_p=a1f1e800-ed31-44e7-8f29-5b327ba0187a&pf_rd_r=6FGZW0SMJHPHJRSN65SD&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&psc=1&refRID=6FGZW0SMJHPHJRSN65SD ..Und es gibt sicherlich noch viel mehr... Zumindest bei den fassartigen weiß ich, dass die von Proxxon auch nicht wirklich besser sind, als die Noname-Dinger, aber locker teurer. Besonders die boherartigen VHM habens in sich (je nach Standzeit (einsaugen mit eingerechnet ;) )) Also wenn jemandem zu irgendeiner Kategorie etwas einfällt: Immer her damit! >Für meinen Geschmack sind das eher Raspeln, da sie wegen der winzigen >Spannuten keine Späne in sinnvoller Größe abnehmen können. Um mit einem >Mini-Bohrschleifer und Spirituskühlung kleinste Spänchen aus Alu >herauszuknabbern, mögen sie vielleicht funktionieren, aber das passt so >gar nicht zum Anspruch "einigermaßen zügig und glatt zu fräsen". Gut, ich hab mich schon gefragt, obs an mir liegt... >Beim Alu fräsen nimmst am besten Spiritus zum Schmieren und Kühlen, >das gibt schöne glänzende Flächen und die Späne verkleben nicht den >Fräser - auch beim Bohren von Alu sehr ratsam... Hab immer ein Spiritus-Wasser-Gemisch genommen. ..Ok, beim Fräsen auch mal ohne, wenn mir ne zusätzliche Hand gefehlt hat.. Zumindest bei meinen fassartigen Fräsern hier, habe ich keinen großen Unterschied feststellen können (scheinen auch nicht besonders gelitten zu haben) Auch von Spüliwasser hab ich was gelesen, aber klingt gefühlsmäßig weniger gesund, wenn das verkocht..
Freihandfräsen von Alu ist immer sch.... In der Regel bist du mit einer groben Feile besser dran. Ausserdem gibt es unterschiedliche Arten von Alu, manche schmieren wie blöd, andere lassen sich wie Holz bearbeiten.
Flippo schrieb: > ..Eh etwas zwielichtig, die Worte "Fachleute" und "Dremel" in einem Text > zu nennen... Deine Meinung. Warum sollten Fachleute keinen Dremel benutzen? Flippo schrieb: > Mich würde interessieren, wozu die jeweiligen Fräser ursprünglich > entwickelt wurden. Dazu habe ich dir den Hinweis gegeben, dass sowas schon im Wikipedia zu finden ist. Bei "fassartig" würde ich eine nach außen gewölbte Walzenoberfläche vermuten, keine Schaftfräser, deren Schaft einen bestimmten Durchmesser für alle Fräser hat, damit man sie in der selben Spannzange/Werkzeugaufnahme spannen kann. Wer aber Amazon als (einzige) Fräser-Quelle nennt, obwohl jemand anders schon eine besser geeignete Quelle genannt hat, outet sich als Nervensäge.
>Freihandfräsen von Alu ist immer sch.... ...lecht? - Schreib das doch. ;) Also "semi-manuell" würd ich sagen. CNC ists zwar nicht, aber nen Koordinatentisch habe ich (..mir gebaut..). >In der Regel bist du mit einer groben Feile besser dran. In diesem Fall hier, wollte ich ein Stück Alurundstab eckig fräsen. Und das möglichst parallel! Wenn ich mit der Feile nacharbeiten muss, wäre das nicht sonderlich tragisch. Hauptsache erstmal fräsen (wofür habe ich mir denn sonst den Tisch und den Ständer gebaut.. :) ) >Ausserdem gibt es unterschiedliche Arten von Alu, manche schmieren wie blöd, andere lassen sich wie Holz bearbeiten. Ich sag jetzt einfach mal Baumarkt-Alu. Viel mehr kann ich dazu nicht sagen. Habe aber gehört, dass das schon gar nicht so schlecht/weich sein soll. >Warum sollten Fachleute keinen Dremel benutzen? Ja hast recht. Evtl. als Türstopper, oder so. Gibt aber einfacherer Wege sein Gelg zu verbrennen. Z.B. es zu ..verbrennen.. >Bei "fassartig" würde ich eine nach außen gewölbte Walzenoberfläche >vermuten Selbst jetzt noch???? >Wer aber Amazon als (einzige) Fräser-Quelle nennt, obwohl jemand anders >schon eine besser geeignete Quelle genannt hat Welch fadenscheiniges Argument.. Was stört dich denn an Amazon? Du musst nur auf die einzelnen Links klicken.. Auch die lassen sich einspannen. Und inwieweit da was besser, oder schlechter, oder gar irrelevant ist, gilt es ja gerade noch herauszufinden.. >outet sich als Nervensäge. Nervenfräse evtl... Keinen Sinn für einen gepflegten Wortwitz.. Tztztz
Ach jetzt habe ich der ganzen Nebensächlichkeit wegen ganz vergessen dem Arno für seine Universalerklärung zu danken. Also Danke, das hat mir schon ganz gut geholfen!
Flippo schrieb: > Ach jetzt habe ich der ganzen Nebensächlichkeit wegen ganz vergessen dem > Arno für seine Universalerklärung zu danken. Also Danke, das hat mir > schon ganz gut geholfen! mit "dremel/proxxon/etc" kommst du beim fräsen aber nicht weit. die geräte haben nicht die leistung um tief zu fräsen, mit einem dicken fräser zu arbeiten, oder mit mehreren schneiden viel material abzutragen. dazu kommt das die rundlaufgenauigkeit nicht gut ist, und die geräte viel zu wabbelig eingespannt sind - ich gehe dabei mal von irgendeiner art portalfräse aus. aus holz oder kunststoff formen ausschneiden mag mit einem einschneider gehen, aber aluminium fräsen… nein. und schon gar nicht planfräsen.
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