Drehencoder gesucht (Autoradio)

[D. M. (Gast)]

Hallo zusammen,

bei meinem Auto ist der Drehgeber defekt (dreht durch). Drücken kann man 
noch.
Auf der Suche nach der Herstellerbezeichnung bin ich nur auf diesen 
Verkäufer gestossen, der die Drehgeber zu einem stolzen Preis anbietet.
Könnt ihr erahnen, um welches Modell es sich hier handeln könnte?
Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe!

Viele Grüße
elektricar

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

eine Modellangabe des Radios wäre hilfreich.

Drehencoder hab ich noch irgendwo rumfliegen, vielleicht passt der ja. 
Gegen Portokosten könntest du den haben

[Toxic (Gast)]

https://www.ebay.de/itm/5pcs-Rotary-encoder-with-switch-EC11-Audio-digital-potentiometer-20mm-handle/311425031956?hash=item488260df14:g:GnMAAOSwv-NWUrCs

[Nimm mehr als 2 und drehen ist gesund (Gast)]

https://www.ebay.de/itm/10x-ALPS-EC11-Encoder-15fach-mit-Taster-Automotive/302863305268?hash=item46840f4a34:g:Jr0AAOSwAF5UaeA-

[D. M. (Gast)]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Antworten.
Es handelt sich um ein Business Radio aus einem BMW e60 Bj. 2003.
Hier sieht man ihn nochmal im Original:
https://www.drive2.ru/l/479608897254981738/

Ich muss sagen, dass der zweite gepostete Link diesem sehr ähnelt, vor 
allem von der Länge.
Wenn ich aber bei der Alps EC11 Serie schaue, finde ich genau diese Art 
von Encoder nicht. Kann es sein, dass das doch keine EC11 sind?

[D. M. (Gast)]

Jemand ne Idee?

[Toxic (Gast)]

D. M. schrieb:
> Jemand ne Idee?

Ich wuerde da gar nicht lange fackeln:
Bestell doch einfach das 5er oder 10er-Set und teste....kostet ja fast 
nix

Die Alps-Encoder geben das gleiche Signal ab wie jeder andere 
0815-Encoder -
siehe Anhang.Ich sehe jedenfalls keine exotischen Abweichungen.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Bisschen dünne, was du da an Angaben lieferst, oder? Abmessungen, 
rastend oder nicht, Pulse/Umdrehung.
Es kann auch gut sein, dass es den genauen Typ niemals im freien Handel 
gab oder nicht mehr gibt.
grobe Vorauswahl:
https://www.digikey.de/products/de/sensors-transducers/encoders/507?FV=a4019a%2C3400006%2Ce000002%2Cffe001fb&quantity=0&ColumnSort=0&page=3&k=encoder&pageSize=25&pkeyword=encoder

Wenn du deinen exakten Typ nicht findest, kann man mit ein bisschen 
Geschick auch was ähnliches nehmen.

[D. M. (Gast)]

Hallo zusammen,

danke für die Antworten!
Ich habe den Encoder nun ausgebaut und ausgemessen.
Im Anhang die Maße.
Ich habe übrigens 28 Schritte gezählt, aber wie gesagt, evtl. hat er 
einen oder zwei Schritte übersprungen.
Weiß jemand welcher Typ das sein könnte?
Danke euch im Voraus!

[Axel S. (a-za-z0-9)]

D. M. schrieb:
> Wenn ich aber bei der Alps EC11 Serie schaue, finde ich genau diese Art
> von Encoder nicht. Kann es sein, dass das doch keine EC11 sind?

Das ist fast sicher ein EC11. Die werden mit verschiedenen Schäften 
produziert. Für Großabnehmer gerne auch mit speziellen Formen.

Was du oben zeigst, ist aber eine Standardgröße. Abgesehen davon, daß du 
dich bei den 11.05mm vermessen oder vertippt hast. Es sollen wohl 
15.05mm sein. Ich habe hier zwei EC11 dieser Bauform in meiner 
Encoder-Kiste. Einen mit 30 und einen mit 18 Schritten pro Umdrehung. 
Stammen beide vom "maritalogo" - ebay Shop 
(https://www.ebay.de/str/Logo-s-Elektronik-Kiste?_trksid=p2047675.l2563)

Und ich sehe gerade, den 18-fachen gibts da immer noch zu kaufen.

[D. M. (Gast)]

Hallo Axel,

danke für deine Antwort.
Ich habe mich nicht vermessen, er ist wirklich so kurz.
Im Anhang ein Bild davon.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

D. M. schrieb:
> Ich habe mich nicht vermessen, er ist wirklich so kurz.
> Im Anhang ein Bild davon.

OK.

Allerdings können trotzdem nicht alle Maße in deiner Zeichnung oben 
stimmen. 6.92mm für den Schaft und 5.62mm für den angefasten Teil der 
Achse summieren sich schon zu mehr als den gegebenen 11.02mm Gesamtlänge 
über dem Gehäuse. So wie ich das sehe, klassifiziert Alps nach der 
Gesamthöhe über der Platine und hat dann 5mm Staffelung. Du suchst also 
nach 15mm Bauhöhe.

In meinem Fundus findet sich eine EC11 Variante mit geriffelter 6mm 
Achse und 10mm Gesamtlänge über dem Korpus. 30 Rastungen. Paßt zwar 
nicht perfekt, aber der Drehknopf läßt sich ja notfalls modifizieren.

Wenn du den exakt passenden Typ suchst, lade dir das Datenblatt für die 
EC11 Familie herunter und schau dir an, wie die verschiedenen Optionen 
in die Bestellnummer codiert werden. Dann kannst du damit suchen. Am 
ehesten fündig werden dürftest du bei einem Vollsortiment-Distributor 
wie Mouser, Farnell oder TME.

[D. M. (Gast)]

Hallo Axel,

nochmals danke für die ausführliche Antwort.
Ich habe leider nicht das Durchschnittszeichen in meinem Screenshot 
Editor gefunden.
Die 6,92mm sind der Durchmesser des unteren Schafts.
Die Höhe habe ich nicht ausgemessen, da sich diese aus den anderen 
beiden Maßen ergibt (5,43mm).

Falls es die 11mm Gesamtschaftlänge nicht gibt, kann es durchaus auch 
10mm sein, da mein Encoder sehr ausgeleiert ist.

Welche Herstellerbezeichnung hat denn dein beschriebener Encoder?

[Axel S. (a-za-z0-9)]

D. M. schrieb:
> Welche Herstellerbezeichnung hat denn dein beschriebener Encoder?

Keine. Das ist ein Restposten von ebay. Aber Alps hat eine Webseite, wo 
sie ihre Produkte anpreisen und sogar(!) verkaufen.

[D. M. (Gast)]

Also ich habe mich bei Mouser, Alps und Bourns umgeschaut und kann den 
Encoder leider nicht finden.
Problematisch ist immer die gesamt Schaftlänge von 11,05mm.
Dort habe ich nur mindestens 15mm gefunden...

[Dennis S. (Gast)]

absägen.

Gruß
DS

[Dieter F. (Gast)]

Ich habe hier Teile aus dem Automitve-Bereich von Alps (k. A., welches 
genau) das recht gut zu Deinen Angaben passt.

Mit 18 Schritten und rein optisch sind es wohl diese:

https://www.ebay.de/itm/10x-ALPS-EC11-Encoder-18fach-mit-Taster-Automotive/292748903235?hash=item442931c343:g:I8EAAOSwIBBUaeGg

[Klaus B. (forrestjump)]

hatte ein ähnliches Problem mit einem Grundig WKC soundsoviel.
Wollte leiser drehen, satttdessen wurde es immer lauter oder anders 
herum.
Hab dann den Encoder ausgelötet aufgemacht und gereinigt. Danach ging er 
wieder normal. Nach etwa einem Jahr fing das Spiel aber wieder von vorn 
an.
Damals hatte ich mir auch einen neuen Encoder von Alps gekauft, aber 
nicht verbaut weil er nicht 100 % passte. Schaue mal nach ob der Deinen 
Vorstellungen entspricht, ansonsten finde ich den Vorschlag des kürzens 
jetzt auch erwägenswert.

[Toxic (Gast)]

Bist Du dir eigentlich sicher,dass der Encoder defekt ist? Ein 
Standard-Encoder laesst sich ohm'sch leicht testen.
Man kann auch die Spannungspegel an den aeusseren Anschluessen messen:
Im "Ruhezustand" sollten Highpegel vorhanden sein.Dreht man den 
Encoder,sollten diese Pegel zeitweise - je nach Drehwinkel - auf Low 
abfallen.
Aber das duerftest Du selbst wissen - mach nur nicht den Fehler einzig 
und allein den Encoder als Ursache anzunehmen....

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Dieter F. schrieb:
> Ich habe hier Teile aus dem Automitve-Bereich von Alps (k. A., welches
> genau) das recht gut zu Deinen Angaben passt.

Wie oben gesagt: genau diese Bauform habe ich hier auch (von ebay)

> Mit 18 Schritten

Nur eben mit 30 Schritten.

Aber der TE möchte unbedingt die abgeflachte Achse statt geriffelt.
Dann muß er halt weitersuchen.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Dennis S. schrieb:
> absägen.

Wird nix.

Absägen kann man ja nur das rausstehende Ende der Achse. wenn man da 5mm 
wegnimmt, bleibt nichts mehr übrig, was den Drehknopf halten könnte. Die 
unterschiedlichen Längen macht Alps mit underschiedlichen Längen von 
Schaft und dem darin laufenden Teil der Achse.

[D. M. (Gast)]

Dieter F. schrieb:
> Ich habe hier Teile aus dem Automitve-Bereich von Alps (k. A.,
> welches
> genau) das recht gut zu Deinen Angaben passt.
>
> Mit 18 Schritten und rein optisch sind es wohl diese:
>
> Ebay-Artikel Nr. 292748903235

Laut dem Foto ist dein Encoder nicht quadratisch.
Ist das nur der Perspektive zu schulden oder tatsächlich so?

Toxic schrieb:
> Bist Du dir eigentlich sicher,dass der Encoder defekt ist? Ein
> Standard-Encoder laesst sich ohm'sch leicht testen.
> Man kann auch die Spannungspegel an den aeusseren Anschluessen messen:
> Im "Ruhezustand" sollten Highpegel vorhanden sein.Dreht man den
> Encoder,sollten diese Pegel zeitweise - je nach Drehwinkel - auf Low
> abfallen.
> Aber das duerftest Du selbst wissen - mach nur nicht den Fehler einzig
> und allein den Encoder als Ursache anzunehmen....

Ja, er ist defekt. Wie gesagt, dreht er durch und macht keine Schritte.
Nur wenn dieser gedrückt und gedreht wird, werden Schritte erkannt (und 
man spürt diese dann auch wieder).

Axel S. schrieb:
> Dennis S. schrieb:
>> absägen.
>
> Wird nix.
>
> Absägen kann man ja nur das rausstehende Ende der Achse. wenn man da 5mm
> wegnimmt, bleibt nichts mehr übrig, was den Drehknopf halten könnte. Die
> unterschiedlichen Längen macht Alps mit underschiedlichen Längen von
> Schaft und dem darin laufenden Teil der Achse.

Genau. Habe keinen gefunden, den ich so absägen könnte.

Axel S. schrieb:
> Dieter F. schrieb:
>> Ich habe hier Teile aus dem Automitve-Bereich von Alps (k. A., welches
>> genau) das recht gut zu Deinen Angaben passt.
>
> Wie oben gesagt: genau diese Bauform habe ich hier auch (von ebay)
>
>> Mit 18 Schritten
>
> Nur eben mit 30 Schritten.
>
> Aber der TE möchte unbedingt die abgeflachte Achse statt geriffelt.
> Dann muß er halt weitersuchen.

Ich denke geriffelt sollte kein Problem sein.
Du hast also einen "Knopf"-Durchmesser von 6mm, eine Gesamtschaftlänge 
von 10mm mit 30 Rastungen?
Wie hoch sind den der "Knopf"-Halter und andere zylindrische Teil, 
welcher mit dem Korpus verbunden ist?
Der Korpus ist auch ca. 4,62mm hoch?

Wenn die Maße passen, wäre das super. Ansonsten habe ich bedenken, dass 
der Encoder mit der Platine nicht mehr unter die Radioverkleidung passt.

[Bastler (Gast)]

Ich hatte auch schon einst das Problem, habe einfach einen Decoder 
passend gesägt. Die achse ist aus Alu und verträgt das. Knopf zuvor mit 
Kraftkleber versehen (eintropfen) und draufdrücken. Der spannt sich dann 
schon fest.

[Dieter F. (Gast)]

D. M. schrieb:
> Ist das nur der Perspektive zu schulden oder tatsächlich so?

Es ist so 13,65 x 11,65 mm - Pin-Reihen-Abstand ca. 15 mm. Der Korpus 
ist 5,8 mm hoch.

[D. M. (Gast)]

Dieter F. schrieb:
> D. M. schrieb:
>> Ist das nur der Perspektive zu schulden oder tatsächlich so?
>
> Es ist so 13,65 x 11,65 mm - Pin-Reihen-Abstand ca. 15 mm. Der Korpus
> ist 5,8 mm hoch.

Der Pin-Reihen-Abstand scheint zu stimmen, jedoch ist mein Encoder mit 
11,7 x 11,7mm quadratisch.

Wie sieht es bei deinem aus, Axel?

[Axel S. (a-za-z0-9)]

D. M. schrieb:
> Ich denke geriffelt sollte kein Problem sein.
> Du hast also einen "Knopf"-Durchmesser von 6mm, eine Gesamtschaftlänge
> von 10mm mit 30 Rastungen?
> Wie hoch sind den der "Knopf"-Halter und andere zylindrische Teil,
> welcher mit dem Korpus verbunden ist?
> Der Korpus ist auch ca. 4,62mm hoch?

Beim Artikel ebay 292748903235 ist ein Ausschnitt aus dem Datenblatt, 
das die Abmessungen des Grundkörpers und (wichtiger) der benötigten 
Bohrungen zeigt. Die gelten für alle vertikal betätigten EC11.

Abweichend vom gezeigten Datenblatt ist die Länge der Achse. Wie gesagt 
sind das ca. 10mm Gesamtlänge für Schaft und freistehenden Teil der 
Achse. Bzw. 15mm Bauhöhe über der Platine. Ich habe da jetzt nur mal den 
Stahlmeßstab rangehalten. Fertigungstoleranzen gibts ja schließlich 
auch. Ansonsten paßt das Foto von ebay.

[D. M. (Gast)]

Axel S. schrieb:
> D. M. schrieb:
>> Ich denke geriffelt sollte kein Problem sein.
>> Du hast also einen "Knopf"-Durchmesser von 6mm, eine Gesamtschaftlänge
>> von 10mm mit 30 Rastungen?
>> Wie hoch sind den der "Knopf"-Halter und andere zylindrische Teil,
>> welcher mit dem Korpus verbunden ist?
>> Der Korpus ist auch ca. 4,62mm hoch?
>
> Beim Artikel ebay 292748903235 ist ein Ausschnitt aus dem Datenblatt,
> das die Abmessungen des Grundkörpers und (wichtiger) der benötigten
> Bohrungen zeigt. Die gelten für alle vertikal betätigten EC11.
>
> Abweichend vom gezeigten Datenblatt ist die Länge der Achse. Wie gesagt
> sind das ca. 10mm Gesamtlänge für Schaft und freistehenden Teil der
> Achse. Bzw. 15mm Bauhöhe über der Platine. Ich habe da jetzt nur mal den
> Stahlmeßstab rangehalten. Fertigungstoleranzen gibts ja schließlich
> auch.

Ok super, der scheint ja zu passen!
Kannst du bitte nur noch die Maße vom unteren Teil des Schafts 
ausmessen?
Das ist der Teil der in deinem verlinkten Datenblatt mit 7mm angegeben 
ist.

[Toxic (Gast)]

D. M. schrieb:
> Wie gesagt, dreht er durch


Ich hab das "dreht durch" in einem anderen Zusammenhang gesehen.In 
(fast) allen meinen uC-Projekten verwende ich Encoder und die drehen 
alle durch - sprich 360 Grad.Wenn man einen "Endanschlag" will,macht man 
das problemlos per Software.Ich bin ueberrascht, dass man Encoder mit 
mechanischem Endanschlag herstellt - wieder was dazugelernt.

[D. M. (Gast)]

Toxic schrieb:
> D. M. schrieb:
>> Wie gesagt, dreht er durch
>
> Ich hab das "dreht durch" in einem anderen Zusammenhang gesehen.In
> (fast) allen meinen uC-Projekten verwende ich Encoder und die drehen
> alle durch - sprich 360 Grad.Wenn man einen "Endanschlag" will,macht man
> das problemlos per Software.Ich bin ueberrascht, dass man Encoder mit
> mechanischem Endanschlag herstellt - wieder was dazugelernt.

Ich meinte damit er rastet nicht während man ihn dreht.
Das tut er nur, wenn man ihn gleichzeitig drückt.
Wie gesagt, das ist ein Defekt.
Drehen kann man ihn auch "unendlich".

[Axel S. (a-za-z0-9)]

D. M. schrieb:
> Ok super, der scheint ja zu passen!
> Kannst du bitte nur noch die Maße vom unteren Teil des Schafts
> ausmessen?

So. Abweichend vom offiziellen EC11 Datenblatt ist der Grundkörper 
nicht quadratisch, sondern ca. 11.7 x 13.7 mm². Aber so lange die 
Lochung stimmt, ist das ja egal. Die längeren Seiten sind die mit den 
Befestigungslaschen.

Gesamthöhe ist 15.8mm bzw. 15.3mm (gedrückt). Der Schaft ist 3.5mm lang 
bei 7.0mm Durchmesser. Der geriffelte Teil der Achse ist ca. 5.5mm lang. 
Der Rest ist Spalt. Außendurchmesser Achse ist 6mm.

30 Rastungen (gleich 15 Impulse/Umdrehung) mit Taster.

Wenn du einen haben willst, schreib mir eine PN. Kostet dich €1,- 
zuzüglich Porto.

[Toxic (Gast)]

D. M. schrieb:
> Drehen kann man ihn auch "unendlich".

ok - kapiert ? ?