Coax vs. Twisted Pair

Gast #5570348
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Warum ist eigentlich Coax für HF so beliebt?

Man kann doch STP (Shielded-TP) oder SPP (Shielded Parallel PAir) 
eigentlich auch so gut bauen, dass es ähnliche Übertragungseigenschaften 
hat? Damit meine ich Homogenität der Leiter und des Dielektrikums.

Liegt es einfach daran, dass es aufwendiger ist so ein STP zu bauen?
Gast #5570360
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Bei Koax ist der Schirm eben schon "inklusive" und man tut sich leichter 
Steckverbindungen zu bauen, die einem nicht die Leiterbahnimpedanz 
zerschießen. Gibt sicher noch ein paar andere Vorteile und bestimmt auch 
ein paar Nachteile.
#5570408
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Rolf M. schrieb:
> Die Signale sind dann symmetrisch. Das dürfte aufwändiger zu erzeugen
> und zu verarbeiten sein, oder man muss immer erst einen Balun dazwischen
> hängen.


Ja ist doch dann super ein Vorteil. Sind die Signale symmetrisch, bin 
ich Störfester, kann also mit der Frequenz runter gehen, weil mein SNR 
besser ist als bei einem Coax mit gleichwertigen Schirm.

Peter S. schrieb:
> Bei Koax ist der Schirm eben schon "inklusive" und man tut sich leichter
> Steckverbindungen zu bauen, die einem nicht die Leiterbahnimpedanz
> zerschießen.

Macht Sinn. Das ist ist dann ein Argument für den mechanischen 
Mehraufwand.


Aber im Großen und Ganzen ist die symmetrische Datenübertragung aus 
Sicht der Störfestigkeit (und natürlich Emission) deutlich im Vorteil. 
Gibt es denn Systeme, die mehrere 10 GBit/s über eine verdrillte Leitung 
übertragen?
Gast #5570559
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Coaxxx schrieb:
> Man kann doch STP (Shielded-TP) oder SPP (Shielded Parallel PAir)
> eigentlich auch so gut bauen, dass es ähnliche Übertragungseigenschaften
> hat? Damit meine ich Homogenität der Leiter und des Dielektrikums.

Gab es schon mal als UTP: http://www.dl2lto.de/sc/HB_HL_bau.htm Achnee, 
twistet war es normalerweise nicht.

Hatte mein Oppa noch von der Antenne baumeln, wurde dann aber durch Koax 
abgelöst.
Gast #5571152
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Coaxxx schrieb:
> Man kann doch STP (Shielded-TP) oder SPP (Shielded Parallel PAir)
> eigentlich auch so gut bauen, dass es ähnliche Übertragungseigenschaften
> hat? Damit meine ich Homogenität der Leiter und des Dielektrikums.

Völlig richtig. Solche Lösungen sind selten, gibt es aber. 
Beispielsweise LZ1AQ. Er vertreibt eine breitbandige Loop, bei der die 
Elektronik am Fußpuunkt der Loop und (Fern-)Steuerung über ein CAT-Kabel 
miteinander verbunden sind. Funktioniert bestens.
Gast #5571183
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Coaxxx schrieb:
> Man kann doch STP (Shielded-TP) oder SPP (Shielded Parallel PAir)
> eigentlich auch so gut bauen, dass es ähnliche Übertragungseigenschaften
> hat?

Suche mal nach "Hühnerleiter".
Das ist Labor-Slang für UPP (Unshielded Parallel Pair), aufgebaut aus 
zwei Einzeldrähten, die über isolierende Zwischenstege auf Abstand 
gehalten werden.
#5572108
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Beim Koaxkabel ist der Raum um das Kabel im Idealfall feldfrei. Die 
Abschirmung ist also schon eingebaut. Das Schirmungsmaß musst du mit TP 
erstmal erreichen.
Die Kabelimpedanz lässt sich auch leichter über die Länge konstant 
halten.
Koax kannst du auch ohne Probleme über einer leitenden Fläche verlegen.

Arno
#5573232
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Arno H. schrieb:
> Beim Koaxkabel ist der Raum um das Kabel im Idealfall feldfrei. Die
> Abschirmung ist also schon eingebaut. Das Schirmungsmaß musst du mit TP
> erstmal erreichen.

Kann man doch mit STP hinkriegen, wenn der Schirm eine Ähnliche Güte 
hat?

> Die Kabelimpedanz lässt sich auch leichter über die Länge konstant
> halten.

Das meine ich ja mit Aufwand. Dann ist es doch aufwendiger STP/SPP mit 
ähnlichen Charakteristiken zu bauen.

> Koax kannst du auch ohne Probleme über einer leitenden Fläche verlegen.
>
> Arno
Ja schon. STP aber doch auch. Der führt ja seine auch mit.


Wie ist es denn mit der Signalerzeugung besonders bei hohen Frequenzen? 
Ist doch wahrscheinlich auch schwieriger ein symmetrische Signal zu 
erzeugen?

Anderer seits ist wahrscheinlich die symmetrische Signalverarbeitung 
einfacher. Oder?

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