Forum: Platinen Mini Kondensator löten


von Dimpfelmoser (Gast)


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Wühlhase schrieb:
> Seh ich an deiner Transistorlötstelle zwischen den Pads 4 und 5 eine
> Brücke? Oder was ist dieser dünne Faden dazwischen...

Nix Brücke - das ist ESD Schutz (solltest du wissen ;-)

von Andreas B. (bitverdreher)


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Wühlhase schrieb:
> Oder was ist dieser dünne Faden dazwischen...

nö, das ist der Dreck vom Teppich.

Beitrag #5580671 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5580685 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Platinen Bohrer (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Rmn schrieb:
>> Habe mal mein Mikroskop benutzt um die Lötstellen zu zeigen.
>> Geht auch schöner glaube ich, oder?
>
> Geht sicher schöner, ist aber für den Anfang völlig akzeptabel.

Und du glaubst ernsthaft er hat dazu ein Mikroskop benutzt ?
Sein Bild ist nichts anderes als eine popelige Aufnahme die man mit 
jedem Smartphone bewerkstelligen kann.
Wieso lässt du dich von diesem "Herrn" als Mod vereinnahmen ?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Platinen Bohrer schrieb:
> Und du glaubst ernsthaft er hat dazu ein Mikroskop benutzt ?

Habe ich darüber irgendwas geschrieben?

Die Lötung sieht für einen Neuling durchaus OK aus, nicht mehr und nicht 
weniger schrieb ich.

Dass das natürlich nicht der einzige Fehler an der Grafikkarte war, 
verwundert wohl hier niemanden. Wie Christian oben schon schrieb, ist 
auch nicht völlig klar, ob der Transistor richtig herum eingelötet ist.

von Rmn (Gast)


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Sogar mit zoom.=)
Was ist schief mit dir, warum am stänkern?

von Rmn (Gast)


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Würd ich aber nicht empfehlen, hat nur 2MP

von Platinen Bohrer (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Habe ich darüber irgendwas geschrieben?

Nein, du hast es aber stillschweigend akzeptiert.
Lies mal den ersten Satz genau. Das suggeriert jeden, dass er als Beweis 
obendrauf eine Kamera gehalten hat.
Das glaube ich halt nicht.
Ich verstehe nicht warum du als Mod von diesem Mann nicht Abstand 
nimmst.

von Michael K. (Gast)


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Platinen Bohrer schrieb:
> Ich verstehe nicht warum du als Mod von diesem Mann nicht Abstand
> nimmst.

Weil es ein dummer Junge ist und kein Mann, Jörg vielleicht selbst 
Kinder hat und damit eine hohe Toleranzschwelle für pupertäres 
Verhalten?

Soweit ich das erkennen kann hält Jörg sich an die Forenregeln und tut 
das was immer wieder vehement eingefordert wird.
Er moderiert, d.h. er schwächt ab.
Nun auch wieder nicht richtig?

von Rmn (Gast)


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Transistor hab ich richtig herum eingelötet, hab ja das bild zum 
vergleich.

Ich hab jetzt den transistor abgenommen.
Ich werde später noch einmal konzentriert drauflöten und die 2 
kondensatoren auch.

Sollte machbar sein. Ich hab viele aufsätze für den lötkolben, ich 
probiere einfach mal rum.

von Platinen Bohrer (Gast)


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Rmn schrieb:
> Was ist schief mit dir, warum am stänkern?

Nachdem du nicht zitierst
(Gehört eigentlich zur guten Sitte)
Meinst du den Mod ?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Platinen Bohrer schrieb:
> Ich verstehe nicht warum du als Mod von diesem Mann nicht Abstand
> nimmst.

Weil die herablassende Art, die einige Forengenossen hier an den Tag 
legen, schlicht unangebracht ist. Die kann man vielleicht als 
"Altersstarrsinn" durchgehen lassen, aber das macht sie nicht besser.

Ob das Foto nun mit einm USB-Mikroskop, einem Fernglas oder einem Handy 
gemacht worden ist, ist am Ende völlig schnuppe. Es zeigt die 
wesentlichen Details, und es zeigt sie ausreichend, als dass man die 
Lötstellen erkennen kann. Da haben andere Leute hier schon viel größeren 
Mist als Foto abgeliefert, verwackelt, schlecht belichtet etc., ohne 
dass sie dafür blöd angemacht worden wären.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Platinen Bohrer schrieb:

> (Gehört eigentlich zur guten Sitte)

Dafür gehört es nicht nur zur „guten Sitte“, sondern ausdrücklich zu den 
Nutzungsbedingungen des Forums, in einem Thread nur mit einem Namen 
aufzutreten. Dagegen hast du verstoßen.

von Rmn (Gast)


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Was sind hier für witzfiguren unterwegs?
Nervt wo anders herum. Wen kann ich bitten diesen thread zu löschen?

von Platinen Bohrer (Gast)


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Michael K. schrieb:
> Platinen Bohrer schrieb:
>> Ich verstehe nicht warum du als Mod von diesem Mann nicht Abstand
>> nimmst.
>
> Weil es ein dummer Junge ist und kein Mann

Um so mehr verstehe ich das nicht!

Michael K. schrieb:
> Jörg vielleicht selbst Kinder hat und damit eine hohe Toleranzschwelle
> für pupertäres Verhalten?

Na, das mit der Toleranzschwelle wage ich ein wenig zu bezweifeln.

von Michael K. (Gast)


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Rmn schrieb:
> Was sind hier für witzfiguren unterwegs?

Das fragen wir uns (die langjährigen, altersstarrsinnigen Walnusslöter 
ohne Peilung) auch immer.

Eine Witzfigur ist aber eher der, der es kaputt-verbessert, nicht 
alleine reparieren kann und es durch seine arrogante und 
besserwisserische Art schafft fast jeden gegen sich aufzubringen OHNE 
dabei zu schnallen das er es selbst ist der diese Stimmung erst erzeugt 
hat.

Rmn schrieb:
> Nervt wo anders herum.
Sorry, DU bist der jenige der hier UNSERE Hilfe will.
Wir kommen ziemlich gut ohne Dich aus.

Rmn schrieb:
> Wen kann ich bitten diesen thread zu löschen?
Noch nicht mal diese Frage kannst Du selbst beantworten?
Ohje, ich sehe eine große Karriere als H4 Empfänger, Türstopper oder 
Gegengewicht vor Dir liegen.

von Platinen Bohrer (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Dagegen hast du verstoßen.

Nachdem du mich verstoßen hast :-(
Wie du hier feststellen kannst bin ich durchaus in der Lage freundlich 
zu schreiben. Wie so eigentlich das Ganze?
Ich würde mir schon ein wenig mehr Toleranz von dir wünschen!

von Michael K. (Gast)


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Platinen Bohrer schrieb:
> Ich würde mir schon ein wenig mehr Toleranz von dir wünschen!
Hm, Du weist aber schon was Du willst?
Forenregeln beachten, aber bei Dir nicht so genau hinschauen.
Tolerant gegenüber Dir sein, aber nicht gegenüber den TO?

von Rmn (Gast)


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Ich werd einfach elektriker

von Platinen Bohrer (Gast)


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Michael K. schrieb:
> Hm, Du weist aber schon was Du willst?

Doch.
Ich wurde vorher vom Mod als "Dimpfelmoser" ausgesperrt und das zu 
unrecht!
Und nur weil ich unseren TO Kasperl genannt habe. Er darf aber (der TO) 
uns im Gegenzug "Witzfiguren" nennen:-((

von Rmn (Gast)


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Ich möchte offiziell den mod bitten den thread komplett zu löschen.

von Michael K. (Gast)


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Rmn schrieb:
> Ich werd einfach elektriker

Das kann aber ein echter Knochenjob sein.
Nix mit ein wenig am Schreibtisch mit kleinen Bauteilen rümdödeln.
Mauern schlitzen auf der eiskalten Baustelle oder Waschmaschine in den 
4ten Stock schleppen.

Für den Fall das das als Retourkutsche gedacht war...
Mal wieder daneben.
Meine Berufsbezeichnung ist ganz bestimmt nicht 'Elektriker'

Rmn schrieb:
> Ich möchte offiziell den mod bitten den thread komplett zu löschen.
Und ich bitte offiziell darum das nicht zu tun.
Sehe auch keinen Grund dafür.

von Theor (Gast)


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@ Rmn:

Ich halte es für ratsam, Leute wie Dimpflmoser und "Platinen Bohrer" 
einfach zu ignorieren. Am besten nicht darauf eingehen und nicht darüber 
nachdenken. Ich kann nicht einmal wirklich fachlich relevante Teile in 
ihren Beiträgen entdecken. Deswegen brauchen wir den Thread nicht zu 
löschen.


Schade, dass Du den Transistor wieder abgelötet hast. (Warum eigentlich? 
Wegen der dummen Bemerkungen)?
Man muss wissen, dass das löten die Lötstelle und das Bauteil belastet. 
So etwas sollte man vermeiden.

Auch war, meiner Meinung nach, der Transistor richtig herum eingelötet. 
Das erkenne ich an dem Vergleich zwischen 1. dem Foto der Platine im 
Originalzustand hier 
Beitrag "Re: Mini Kondensator löten" und 2. dem 
Datenblatt und 3. dem Foto, auf dem das von Dir aufgelötete neue IC zu 
sehen ist.
Im Datenblatt ist zu sehen, dass die Orientierung durch den bzw. die 
kleinen Punkte unterhalb der Bezeichnung angegeben wird. Das hat alles 
gestimmt.

Ich habe, genau wie Wühlhase, den Eindruck gehabt, dass zwischen Pin 4 
und 5 ein Span oder ein Faden Lötzinn vorhanden war.
Falls Dir das nochmal passiert, Folgendes:
Ein Span wäre die Variante, die man leichter beheben kann. Den kann man 
einfach mit einer Pinzette wegnehmen.
Falls es hingegen ein Faden Lötzinn war, hätte es gereicht mit dem 
Lötkolben diesen Faden zu berühren, so das er schmilzt. Vielleicht 
vorher noch mit etwas Flussmittel daran geben. Wenn man ganz gründlich 
sein will, kann man Pin 4 und 5 nochmal mit etwas Flussmittel erhitzen.

Nun ja. Nun ist es so gelaufen.

Also auf ein Neues.

Beitrag #5580882 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Rmn schrieb:
> Was sind hier für witzfiguren unterwegs?

Auch du darfst deinen Tonfall noch deutlich verbessern. Wie man in den 
Wald hineinruft, so schallt es bekanntlich heraus.

Platinen Bohrer schrieb:
>> Dagegen hast du verstoßen.
>
> Nachdem du mich verstoßen hast :-(

Aber nicht wegen deines Namens, sondern deiner Inhalte.

von Markus M. (adrock)


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Also erstmal sah der Transistor für mich auch ok aus wie er eingebaut 
war.

Schade das es nicht funktioniert hat.

Sagmal, auf einem der Fotos sieht es so aus, also on die Platine 
(Durchkontaktierungen) an den Stellen wo vorher die Bracket war, 
korrodiert ("verrostet") ist?

Oder ist das nur eine optische Täuschung?

Hast Du ma geschaut ob rund um die Bracket noch andere Bauteile in 
Mitleidenschaft gezogen wurden? Das es an den Kondensatoren liegt kann 
ich mir auch nicht vorstellen.

von Rmn (Gast)


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Hab mal ein Video gemacht.


https://we.tl/t-fYxtPYDiTc

Ich hab ihn nochmal aufgelötet weil nicht ganz sauber war find ich.
war nicht korrodiert, das ist Kleber. oder was meinst du?

von Platinen Bohrer (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Aber nicht wegen deines Namens, sondern deiner Inhalte.

Mal Hand aufs Herz, der letzte Beitrag als "Dimpfelmoser" der war doch 
okay?
Den hätte man nicht löschen müssen.

Wie geht es hier, muß man "Ablasszertifikate" kaufen um wieder Posten zu 
dürfen?

von Rmn (Gast)


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PS: Beim ansehen des videos das hören =D

https://www.youtube.com/watch?v=Iof5pRAIZmw

von Rmn (Gast)


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https://we.tl/t-znvXrQTmZZ


Und das zweite Video.

Beitrag #5581169 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5581188 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Reinhard T. (reinhard_t884)


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Rmn schrieb:
> Und das zweite Video.

Ich denke du hast ein Flußmittel?

von Christian M. (Gast)


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1GB Video? Geht's noch? Und so ne Schmuddelseite? Das 2. Video geht 
noch. Wackeln ist nicht gleich Löten! Das nächste Mal ein bisschen 
Flussmittel!

Gruss Chregu

von Rmn (Gast)


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Jo ist bisschen groß geworden.
Warum schmuddelseite?
Ja hab ich hinterher auch gemerkt dass ich einfach nur mehr flussmittel 
benutzen musste.

Hab die kartr eingebaut und der computer gibt einen ton von sich, vorher 
ist er mit der karte nicht gestartet.

Hat also was gebracht.

von Rmn (Gast)


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Bild zeigt er leider noch nicht.

von Zeno (Gast)


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Rmn schrieb:
> ab die kartr eingebaut und der computer gibt einen ton von sich, vorher
> ist er mit der karte nicht gestartet.
>
> Hat also was gebracht.

Rmn schrieb:
> Bild zeigt er leider noch nicht.

Naja er erkennt jetzt, das eine Grafikkarte drin ist - mehr nicht. Wenn 
man es ganz genau nimmt ist das sogar jetzt eher ein schlechtes Zeichen, 
denn offensichtlich ist noch viel mehr auf der Karte kaputt. An den C's 
wird es wohl eher nicht liegen, es sehr wahrscheinlich 
Abblockkondensatoren sind, aber man weis es eben nicht genau.

von Zeno (Gast)


Angehängte Dateien:

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Und wenn ich mir das 2.Foto von Deiner Karte anschaue, dann meine ich zu 
sehen das noch ein wichtiges Bauteil fehlt, was auch kein Kondensator 
ist.
Und das wird nicht das letzte fehlende Bauteil sein. Du bist halt zu 
unvorsichtig vorgegangen und hast die Quittung bekommen.
Ich befürchte das da neben den Bauelementen auch noch ein paar Pads mit 
abgerissen wurden.

von René F. (Gast)


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Zeno schrieb:
> Und wenn ich mir das 2.Foto von Deiner Karte anschaue, dann meine ich zu
> sehen das noch ein wichtiges Bauteil fehlt, was auch kein Kondensator
> ist.
> Und das wird nicht das letzte fehlende Bauteil sein. Du bist halt zu
> unvorsichtig vorgegangen und hast die Quittung bekommen.
> Ich befürchte das da neben den Bauelementen auch noch ein paar Pads mit
> abgerissen wurden.

Interessant wäre eine Nahaufnahme, beim gleichen Befestigungsloch 
„fehlt“ nämlich noch ein 2. Bauteil mit dem gleichen Package, es kann 
gut sein das diese nur für eine andere Bestückungsoption benötigt 
werden.

Man kann aber auch nicht ausschließen, das die Platine selbst einen 
Schaden in Form von Haarrissen und Ähnlichem erlitten hat.

von Wühlhase (Gast)


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Und ESD-gefledderte ICs würde ich, gerade nach Lektüre dieses Threads, 
auch nicht mehr ausschließen.

Computerhardware ist zwar erstaunlich robust, wenn ich an meine eigenen 
Computerschraub-Aktionen denke, aber auch das hat seine Grenzen. Und 
diese Grenzen werden mit immer kleineren Strukturbreiten auch enger.

von Wühlhase (Gast)


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Nachtrag zum Thema ESD:

Die hervorgerufene Spannung beim Aufheben eines Blattes Papier von einer 
Holztischplatte: ca. 600V.

Soviel dazu, daß die GraKa schon wieder auf irgendeinem Teppich liegt.

von Wühlhase (Gast)


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Den letzten Satz nehm ich zurück, ich sehe gerade daß Zeno das Bild von 
oben kopiert hat.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Wühlhase schrieb:
> Die hervorgerufene Spannung beim Aufheben eines Blattes Papier von einer
> Holztischplatte: ca. 600V.

Wobei das jeder IC abkann.  Es gibt ja zwei ESD-Modelle, gegen die 
getestet wird: MM (Machine Model), da sind die Spannungen recht hoch, 
aber die Ladungen gering.  Darunter würde dein Blatt Papier fallen. Das 
zweite ist HBM (Human Body Model), da sind die Spannungen gar nicht so 
hoch, die Ladungen aber schon, weil durch den menschlichen Körper recht 
viel Kapazität eingebracht wird. Einmal unbedacht über den Teppich 
laufen und die Karte danach blöd anfassen (also nicht an der Masse 
zuerst) ist daher deutlich kritischer, als sie auf den aufgeladenen 
Teppich zu legen.

: Bearbeitet durch Moderator
von Wühlhase (Gast)


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Das war bloß ein Beispiel, weil ich dazu noch konkrete Zahlen im Kopf 
hatte. Und Bilder von vorgeschädigten ICs. Die Feinheiten mit Kapazität 
und Spannung hab ich hier bewußt unterschlagen-warum wohl.

Das die meisten ICs 600V abkönnen ist nicht verkehrt-fraglich ist halt, 
wie oft. Das Foto mit dem Teppich spricht für sich, da sind nicht nur 
600V im Spiel.

von Rmn (Gast)


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Kann sein dass das was du gesehen hast auch ein fehlender baustein ist 
zeno.

Weil ich mit dem messer eben in der nähe des x-brackets rumgefummelt 
habe.
Ich habe noch ein paar bilder einer baugleichen karte die ich mir später 
ansehen werde.

von Rmn (Gast)



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Ich finde nicht dass es so aussieht als wäre da was abgebrochen Zeno.
Mir ist aufgefallen dass die kleinen Kondensatoren verschmort aussehen.
Ist das schlimm?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Rmn schrieb:
> Mir ist aufgefallen dass die kleinen Kondensatoren verschmort aussehen.

Das schwarze sind Widerstände, keine Kondensatoren.

Verschmort sehen die nicht aus, eher so, als wäre da irgendeine Schicht 
drüber. Was das ist, kann man aber auf dem Photo nicht erkennen. 
Könnte Flussmittel sein, wenngleich das eher ungewöhnlich wäre.

von Theor (Gast)


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Naja. Erstmal gründlich prüfen, ob nun auch alle Bauteile wieder 
vorhanden sind.

Diese blasig aufgeworfenen Lackschichten auf den Widerständen könnten 
zwar bedeuten, dass da mal zu viel Leistung aufgetreten ist. Aber ich 
kenne das auch von Platinen frisch aus der Fertigung.

Ich habe das nie eigentlich erforscht. Aber ich vermute: Eine kleine 
Variation in der Lackzusammensetzung oder der Löttemperatur oder Zeit 
und schon ist es passiert. Vielleicht ist die Platine auch nur einfach 
zweimal drüber gelaufen. Trotzdem kann sie durch die Endkontrolle 
gekommen sein. oder ist repariert worden.

Flussmittel wäre auch möglich. Ich meine, auf dem Foto 
Tue_Oct_09_15-05-24.jpg noch so einen Faden zu sehen, der nach 
Flussmittel aussieht.

Falls keine offensichtlichen Verkohlungen oder Rauchspuren vorhanden 
sind, würde ich das vorläufig auf diese beiden Gründe zurückführen.
Meiner Meinung nach, vorerst kein Grund für Maßnahmen.


Der nächste Schritt aber, scheint mir wesentlich langstieliger zu 
werden. Nämlich die Suche nach Haarrissen in Leiterbahnen, Bauteilen und 
Lötstellen bzw. von den Lötstellen abgetrennte Bauteile.
Auch mir scheint es ziemlich wahrscheinlich zu sein, das so etwas 
vorhanden ist.

Dummerweise spielt, meiner Ansicht nach, die Erfahrung hier eine 
bedeutende Rolle. Auch persönliche Eigenschaften, wie Geduld, ein hoher 
Grad an Aufmerksamkeit und Konzentration und Blick für Feinheiten.

Ich will Dir das nicht ausreden, Rmn, aber Dich warnen, dass dies erst 
die richtig ernste Herausforderung für Dich wird.
Es gibt leider auch keine Garantie, dass das zum Erfolg führt. Es ist 
nur die einzige Methode die Dir im Augenblick noch zur Verfügung steht.

Dann das Licht, Spitzlichter, der Blickwinkel, Vergrösserung. (Wieviel 
kann eigentlich diese Elektrolupe? Ich fürchte das wird vielleicht nicht 
reichen.)
Der visuelle Eindruck. Man könnte wohl mal ein Haar über so ein Bauteil 
legen. Selbst menschliche Haare sind aber noch vergleichsweise dick.

Nun. Ich habe mal versucht, ein paar Fotos mit Beispielen zu finden. 
Hätte nicht gedacht, dass das so schwierig ist. (Erstmal alle Friseure 
und Maurer aussortieren. :-) ) Vielleicht hat da jemand Links parat.

von Dimpfelmoser (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Rmn schrieb:
>> Mir ist aufgefallen dass die kleinen Kondensatoren verschmort aussehen.
>
> Das schwarze sind Widerstände, keine Kondensatoren.

Und das Blaue ist das Meer :-)

Verzeihung Meister ab ich kanns mir einfach nicht verkneifen :-)

von Rmn (Gast)


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Ich werde noch mal drüber schauen.
Immerhin geht der Computer damit an, war ja vorher nicht so. Allein das 
war schon ein Erfolgserlebnis für mich.=)

Geduld hab ich. Gelernt hab ich auch schon ein bisschen.

Die Kamera hat nur 2 Megapixel, ich würde sie nicht empfehlen. Bei ebay 
gibts noch eine mit 3,6MP, ist wahrscheinlich eher wozu ich raten würde.

Verkohlungen sehe ich nicht.

von Rmn (Gast)


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Und ich sac mal so, allen sollte klar sein dass interesse besteht. Da 
ich equipment gekauft habe uny immer noch hier schreibe.

von Zeno (Gast)


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Theor schrieb:
> Dann das Licht, Spitzlichter, der Blickwinkel, Vergrösserung. (Wieviel
> kann eigentlich diese Elektrolupe? Ich fürchte das wird vielleicht nicht
> reichen.)

Das USB-Mikroskop könnte es von der Vergrößerung her schon, aber das 
Bildfeld ist relativ klein und das erfordert beim abscannen der Karte 
sehr viel Disziplin und Stehvermögen. Wahrscheinlich wird man es 
mehrfach wiederholen müssen um sicher zu gehen, das man alle Bereich 
auch wirklich gesehen hat. Bei dieser Aktion kommt dann auch wieder die 
Trägheit und die geringe Tiefenschärfe des Gerätes zum Tragen, was ein 
zügiges Abscannen der Leiterplatte zwar nicht unmöglich macht aber doch 
sehr erschwert. Für solche Arbeiten ist das Gerät einfach nicht 
ausgelegt.

von Rmn (Gast)


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Wie sehen denn solche risse aus?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Rmn schrieb:
> Wie sehen denn solche risse aus?

Im schlimmsten Falle hast du sie irgendwo auf einer Innenlage, dann 
kannst du davon gar nichts sehen (ohne die Platine aufzuschleifen).

von Theor (Gast)


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Ja. Das wäre echt blöd, wenn eine Leiterbahn auf einem Innenlayer 
gerissen wäre. Nun ja. Hoffen wir das Beste.


Ich habe inzwischen nochmal nach Fotos von Kondensatoren mit Rissen 
gesucht. Leider ohne Erfolg. Ich wundere mich schon fast darüber. Oder 
ich suche falsch.

Jedenfalls mögen Dir, rmn, die Skizzen hier: 
https://www.avx.com/docs/techinfo/CeramicCapacitors/cracks.pdf 
vielleicht einen ungefähren Eindruck geben.

Beachte, dass die Risse wirklich nur ein Bruchteil der Länge des 
Bauteils weit sind. Also wirklich winzig klein. Die 
Grössenverhältnisse in den Skizzen sind realistisch.
Andererseits können solche Risse einen Kurzschluss oder jedenfalls einen 
merklich niedrigen ohmschen Widerstand ergeben. Es ist also wichtig so 
etwas zu finden.

Nützlich ist, bei der Suche ein seitliche streifendes Licht zu 
verwenden. Und zwar einmal von der einen Seite, dann von der anderen.

von Theor (Gast)


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Witzig. Doch noch wenigstens ein Foto gefunden.

http://www.gideonlabs.com/wp-content/uploads/2016/01/Crack-in-Capacitor.jpg

OK. Das wird nicht eigentlich typisch sein, für die Risse durch Stoß mit 
dem Werkzeug oder durch Biegung der Platine, die ich bei Deiner Platine 
erwarte.

Allerdings sollte es Dir einen Eindruck davon geben, wie genau und 
aufmerksam Du auf kleine Unterschiede achten musst. Etwas 
offensichtlicher wird es bei Dir vermutlich schon sein. Aber nur etwas.

von Rmn (Gast)


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Hab noch diesen Kondensator gefunden in der mitte. Ist irgendwie schief. 
=D

von Rmn (Gast)


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Soll ich den lösen und einen anderen drauflöten oder erstmal so lassen?
Ich habe jemanden gefunden der die Grafikkarte für mich in einem anderen 
computer für mich testen kann, evtl. ist sie ja einfach nicht 
kompatibel.

von Simon H. (simi)


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Nein, dieser Kondi ist schon gut so. Halt etwas schief, aber das macht 
nichts.

von Rmn (Gast)


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Okay, hab die Karte jetzt jemandem zum testen gegeben. Der hat auch 
Ahnung von MXM Karten und dem ganzen kram.
Gebe dann Info wenn es soweit ist.

von Flip B. (frickelfreak)


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Wir produzieren defekte MBs am laufenden band? Hast du mal kontrolliert, 
ob dein MXM Slot noch geht?

von Mann (Gast)


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Viel interessanter wäre doch ein Video, wie du das Kreuz runtergesäbelt 
hast. Ich kann mir bildlich vorstellen, wie die Bauteile dabei in alle 
Richtungen weggespritzt sind :D

von Dimpfelmoser (Gast)


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Mann schrieb:
> Viel interessanter wäre doch ein Video, wie du das Kreuz runtergesäbelt
> hast. Ich kann mir bildlich vorstellen, wie die Bauteile dabei in alle
> Richtungen weggespritzt sind :D

Ja ganz genau!
Das  interessiert mich auch.

von Ran Pi (Gast)


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Hi ja der MXM Slot funktioniert, eine andere Karte funktioniert darin.
Ich hab jetzt die Nachricht bekommen dass Sie nicht funktioniert, Sie 
wird als nVidia Kepler usw. erkannt, mehr aber auch nicht.

Kann es vielleicht sein dass es die falschen Kondensatoren waren? ich 
habe mir damals welche bestellt die erst letzte Tage angekommen sind.

Ist es auch sicher der richtige Mostet gewesen?
Weiter oben habe ich ja einen Baugleichen bei eBay gefunden der andere 
Werte aber das selbe Gehäuse hat.
Ich poste mal ein Bild von der Liste der Kondensatoren die ich habe.

von Rmn Pi (Gast)


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Hier das Bild der Liste.

von Paul H. (powl)


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Wenn man die kollektive Zeit, in der Menschen hier in diesem bekloppten 
Thread ihre Energie verschwendet haben, aufsummiert und in Arbeit zu 
einem (wenn auch nur geringen) Stundenlohn investierte dann hätte man 
dem TO einfach ein paar neue Grafikkarten crowdsourcen können. Und dann 
wär endlich Ruh. ?

: Bearbeitet durch User
von Ran Pi (Gast)


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Hahah das wäre aber nur halb so interessant, ich hätte kein Equipment 
und ich lerne gerne solche Dinge. Deswegen war das alles schon okay 
denke ich.
Aber eine nette Idee, hier haben sich wirklich viele Leute gemeldet.

von Michael K. (Gast)


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Michael K. schrieb:
> Rmn P. schrieb:
>> und so ein Kram mehr oder weniger ein Hobby von mir
> Wie willst Du das machen wenn Dir Baugrößen und Funktion von
> Kondensatoren schon Schwierigkeiten bereiten?

Rmn P. schrieb:
> Das internet bietet alles was du brauchst. ))

Na, doch nicht so einfach, oder?
Wechsel doch einfach noch ein paar mal die Kondensatoren.
Fehler raten hilft zwar nicht, wenn man nicht weiß was man tut, weder 
einen Schaltplan dazu hat, noch weiß was man damit anfangen soll, aber 
hey, schliesslich ist es ein Hobby von Dir :-))

Sei froh das Du nicht Deinen Rechner und den von Deinem Kumpel mit dem 
Dilletantismus gegrillt hast und lass endlich gut sein.
Hau wech, kauf neu oder besorge Schaltpläne und fange endlich mit 
Reparieren statt herumstochern an.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Paul H. schrieb:
> Wenn man die kollektive Zeit, in der. ....

Nö, mein Popcorn ist doch noch nicht alle.

von Michael B. (laberkopp)


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Rmn P. schrieb:
> aber ich las mir gerne von euch was empfehlen.

Dann such erst mal das abgeflogene Teil.

Denn sonst müsstest du einen baugleichen ablöten und messen.

Da du vermutlich kein Kapazitätsmessgerät hast, nimm so enes
https://www.ebay.de/itm/Mastech-MS8910-Digital-SMD-Prufgerat-Unterstutzung-Auto-Manuell-bis-Hin-3000/202394907105

Kaufe dann einen gleich grossen MLCC Vielschicht-Keramikkondensator mit 
derselben Kapazität, vielleicht 
https://www.ebay.de/itm/100x-SMD-0603-Kondensator-33nF-50V-X7R-10-MLCC-SAMSUNG-CL10B333KB8NNNC/181687325538

Zum ablöten und einlöten tut es ein einfacher Lötkolben und bleifreies 
Lötzinn und ggf. Flussmittel.

Seriös wäre
https://www.ebay.de/itm/YIHUA-936B-Regelbare-Lotstation-SMD-Lotkolben-60W-200-480-Antistatisch/162844064634

https://www.ebay.de/itm/0-7mm-LOTZINN-10Gramm-4-SILBER-Sn95Ag4Cu1-BLEIFREI-mit-PayPal-Zahlung/183209195297

Das ist zwar ein teures SAC Lot, aber du brauchst ja nur wenig, lötet 
sich fast wie bleihaltiges Lötzinn.

https://www.ebay.de/itm/Lotpaste-Flussmittel-RMA-223-Flux-SMD-BGA-Lotfett-Solder-Grease-Reflow/282421764798 
ist nicht unbedingt nötig, aber gerade wenn du nicht löten kannst 
vielleicht hilfreich.

Das ablöten eines benachbarten nur um den Messwert festzustellen ist ein 
Risiko, da du nur eine Lötkolbenspitze hast musst du schnell von einem 
Anschluss zum anderen wechseln bis beide so heiss sind, daß der 
Kondensator sind ablöst, und dann musst du ihn sofort von den 
Lötkolbenspitze abschütteln ohne daß auch er wegfliegt, stell einen 
leeren Eimer auf den Tisch, und löte dann nach dem Messen auch dort 
einen neuen ein.

Einfacher geht das natürlich mit einer Lötpinzette
https://www.ebay.de/itm/Lot-Entlotpinzette-DAYTOOLS-LP-48/132410394525 
ist wirklich ziemlich Scheisse aber für einmalige Verwendung teuer 
genug.

von Thomas S. (thschl)


Angehängte Dateien:

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Ran Pi schrieb:
> Kann es vielleicht sein dass es die falschen Kondensatoren waren? ich
> habe mir damals welche bestellt die erst letzte Tage angekommen sind.

Ich empfehle dir einen varablen Drehkondensator einzusetzen, damit 
sparst du dir die viele Lötarbeit um den richtigen zu finden. Einfach am 
Rad drehen bis der Wert passt, messen und dann den entsprechenden 
einlöten

von Paul H. (powl)


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Aber eignetlich kann er doch einfach den Drehkondensator einlöten und 
den dann so einstellen, dass die Karte gut läuft.

von Ran Pi (Gast)


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Ist der nicht zu groß?

von Thomas S. (thschl)


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Ran Pi schrieb:
> Ist der nicht zu groß?

is ja nur zum Test, danach kommt der SMD rein

von Paul H. (powl)


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Ran Pi schrieb:
> Hahah das wäre aber nur halb so interessant, ich hätte kein Equipment
> und ich lerne gerne solche Dinge.

Das Equipment gäbs als Bonus obendrauf. Dazu noch ein 
Elektronikbasteln-Starterkit und ein vernünftiges Buch. Allemal besser 
als dieses immense Maß an Zeitverschwendung, was hier gerade 
stattfindet. Das bringt dich nicht weiter. Wir bringen dich nicht 
weiter. Das bringt uns nicht weiter. Niemanden bringt das weiter. Alles 
nur Spielerei ohne absehbares Ergebnis. Die Vorstellung, deine Graka 
durch deine Methodik irgendwann noch mal wieder zum Laufen zu bringen 
ist komplett irrationales Wunschdenken, merkst du das eigentlich? Das 
kannst du komplett vergessen. Es wäre reiner Zufall, wenn du irgendwann 
doch noch die richtigen Bauteile da draufgebraten kriegst. Wenn dir 
Elektronikbasteln gefällt dann geh lieber Zeitung austragen, kauf dir ne 
neue Graka und bastel an vernünftigen Projekten herum. Da lernst du dann 
wenigstens was bei. Bei diesem strukturlos spekulativen 
Bauteileaustauschen hier lernst du doch nix.

Aber du wirst das, was ich eben schrieb, gleich eh mit einem Lächeln in 
den Wind schlagen und es so darstellen wie als könnte ich die Situation 
(so wie alle andern vor mir) gar nicht beurteilen. Ergo geh ich jetzt 
zur Mikrowelle und mach mir auch ein Schüsselchen Popcorn. ?

: Bearbeitet durch User
von Zeno (Gast)


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Ran Pi schrieb:
> Hahah das wäre aber nur halb so interessant, ich hätte kein Equipment
> und ich lerne gerne solche Dinge. Deswegen war das alles schon okay
> denke ich.
> Aber eine nette Idee, hier haben sich wirklich viele Leute gemeldet.

Haha Du lernst gar nichts. Bisher hast Du alle Ratschläge in den Wind 
geschossen. Das Ergebnis haben hier fast alle vorhergesagt: Es geht in 
die Hose. Genau dieser Fall ist eingetreten.
Equipment alleine ist eben nicht ausreichend - hat man Dir auch mehr als 
einmal gesagt.
Irgend einen Kondensator einlöten ist eben auch nicht zielführend. Einen 
Transistor einlöten dr genauso aussieht wie der der ins Niwana befördert 
wurde, ist ebenso wenig zielführend.
Das vorhandene Equipment reicht eben nicht aus. Man muß schon wissen was 
man tut und Du weist es definitiv nicht.

Paul H. schrieb:
> Aber eignetlich kann er doch einfach den Drehkondensator einlöten und
> den dann so einstellen, dass die Karte gut läuft.

Am besten über Kabel nach außen führen.


PS: Wieviele Nicknamen dürfen wir denn noch von Dir erwarten? Du weist 
schon das Du damit gegen die Forenregeln verstößt.

@Mod: Bitte den Thread trotz Regelverstoß weiter laufen lassen - es wird 
wieder lustig.

von Rmn Pi (Gast)


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Das mit dem Necknamen war ein Schreibfehler.
Naja egal, wie wäre mit dem Croudfounding. =D

von Paul H. (powl)


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Ran Pi schrieb:
> Ist der nicht zu groß?
Der ist schon ziemlich groß aber du kannst ihn ja mit Heißkleber da 
dranbappen damit er nicht abfällt.


Rmn Pi schrieb:
> Das mit dem Necknamen war ein Schreibfehler.
Du bist doch hier angemeldet. Warum loggst du dich nicht einfach wieder 
ein?!


Rmn Pi schrieb:
> Croudfounding
Crowdfunding! CROWD - FUNDING! Himmelherrgottistdenndassoschwer. ? Und: 
Nein. Der Zug ist abgefahren. Der Drops ist geluscht. Das corn ist 
gepoppt.

: Bearbeitet durch User
von Rmn Pi (Gast)


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Haha wäre schon geil, naja ich halte sowieso Ausschau nach einer neuen 
anderen Grafikkarte. Wenn das mit den anderen Kondensatoren nicht 
klappen sollte, verkaufe ich sie. Ich hab schon einen Interessenten der 
die Chips und MosFets gebrauchen kann.

von Zeno (Gast)


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Paul H. schrieb:
> Himmelherrgottistdenndassoschwer.

Es gibt Sachen da braucht man bestimmte Voraussetzungen und wenn die 
nicht vorhanden sind, dann ist es eben Himmelherrgottistdenndassoschwer.

von Zeno (Gast)


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Rmn Pi schrieb:
> Haha wäre schon geil, naja ich halte sowieso Ausschau nach einer neuen
> anderen Grafikkarte.

Machst Du dann bitte ein Video wie Du die zurecht schnitzt - wir wollen 
gern noch etwas lernen.

von Paul H. (powl)


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Rmn Pi schrieb:
> verkaufe ich sie. Ich hab schon einen Interessenten der
> die Chips und MosFets

moment, du willst jetzt Bauteile im Wert von einermarkfuchzig gebraucht 
verkaufen?

von Rmn Pi (Gast)


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Soll ich echt?

von pop (Gast)


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Andreas B. schrieb:
> Nö, mein Popcorn ist doch noch nicht alle.

geht mir genauso...


Aber mal im Ernst, der TO könnte mal in mehreren Handyreparaturshops 
vorbeischauen. Mit etwas Glück findet er irgendwann irgendjemanden, der 
mehr kann als Module tauschen.

Außerdem wäre ein Gang durch einen Reflowofen interessant, denn ob die 
BGAs noch richtig sitzen...

von Michael K. (Gast)


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pop schrieb:
> Außerdem wäre ein Gang durch einen Reflowofen interessant, denn ob die
> BGAs noch richtig sitzen...

Der TO kann die GraKa auch 3min bei 600W in die Mikrowelle packen.
Bitte ein Video davon drehen damit wir den 'Lötprozess' beurteilen 
können :-)

von Rmn Pi (Gast)


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Ich glaube Mikrowelle ist keine gute Idee. =D

von Michael K. (Gast)


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Doch, doch.
Gibt tolle Bilder.
Solltest aber das Fenster auflassen.

Zu mehr ist die GraKa doch eh nicht mehr zu gebrauchen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Rmn Pi schrieb:
> Ich glaube Mikrowelle ist keine gute Idee. =D

Glaubst du richtig, lass dich mal nicht von den diversen Leuten hier 
verarschen. Danach ist sie garantiert endgültig hinüber.

von Rmn Pi (Gast)


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Wenns nicht klappt verdicke ich sie.
Geholfen hast mir trotzdem, immerhin hat der Computer damit gestartet, 
Erfolgserlebnis war da. =)

von Rmn Pi (Gast)


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*Geholfen hat das alles mir hier trotzdem.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Rmn Pi schrieb:
> verdicke

:-))

von Michael K. (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> lass dich mal nicht von den diversen Leuten hier
> verarschen.

Manno ...
Spielverderber :-(

von Paul H. (powl)


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Mit Jörg würde ich glaub ich gerne mal einen trinken gehen. Selten 
jemanden erlebt, der es fertig bringt unter solchen Umständen noch so 
enthusiastisch und ernsthaft deeskalierend zu moderieren und noch 
weiterhin zu beraten. Hut ab! ?

Rmn Pi schrieb:
> *Geholfen hat das alles mir hier trotzdem.

Siehst du, würdest du dich mal wieder einloggen könntest du deine 
Beiträge editieren.

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Paul H. schrieb:
> ernsthaft deeskalierend zu moderieren

Ich könnt ja mal sagen: ist mein Job hier. ;-)

Ansonsten, falls du mal im Sachsenland sein solltest, spräche nichts 
dagegen, gemeinsam ein Bier zu trinken. Ein paar Leute aus dem Forum 
durfte ich mittlerweile schon kennenlernen, allerdings nicht sehr viele.

Beitrag #5599055 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Zeno (Gast)


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Rmn Pi schrieb:
> Wenns nicht klappt verdicke ich sie.

Wie dick soll sie denn werden??

Beitrag #5599121 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Andreas B. (bitverdreher)


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Zeno schrieb:
> Wie dick soll sie denn werden??

Wenn man sie richtig skillt, mindestens das doppelte.

Mit den Drehko mindestens das 10-fache.

Beitrag #5599627 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Aha (Gast)


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Wie ist denn jetzt der Stand der Dinge?

von Teo D. (teoderix)


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Aha schrieb:
> Wie ist denn jetzt der Stand der Dinge?

Na, 4 Wochen sind rum, viele hatten Spaß, der TO hat was gelernt, Andre 
auch. Vor allem was es heißt ein Dickessfell zu haben, da könnten sich 
einige was von abschneiden!

Chapeau Herr TO, sie haben meinen vollsten Respekt!

von Markus M. (adrock)


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An den TO: Ich denke Du kannst die Karte jetzt getrost entsorgen oder 
tatsächlich bei eBay als "defekt" verkaufen.

Du hast alles versucht, was ohne größeren Aufwand möglich war (FET und 
Kondensatoren getauscht), ohne weitere Informationen (Schaltplan) und 
Hilfsmittel (Scope, Logic-Analyzer) und umfassendes Wissen ist nicht 
mehr drin.

Es ist wohl nicht mehr nachvollziehbar, was bei der ursprünglichen 
Aktion noch kaputtgegangen ist. Evtl. ist tatsächlich das Board 
gebrochen (Haarriss), irgendwo noch ein winziges SMD Bauteil weggeflogen 
oder ähnliches. Selbst ein Profi würde die Karte ohne weiteres nicht 
mehr zum Laufen bekommen.

Die wichtigste Lehre die Du mitnehmen solltest ist, das man moderne 
Hardware vor allem vorsichtig behandeln muss. Vor 25 Jahren wäre das 
alles kein Problem gewesen, da waren die Bauteile noch groß genug. Heute 
hat man leider fast keine Chance mehr zu erkennen ob und was evtl. 
irgendwo fehlen könnte.

Wenn Du zuviel Ged übrig und Langeweile hast kannst Du noch weiter 
probieren, aber Du wirst sie wohl nicht mehr zum Laufen bekommen (s.o.).

Hake es als Lehrgeld ab, hole Dir eine passende Karte und hab' Spaß 
damit.

von Rmn P. (Gast)


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Moin und danke andiejenigen die versucht haben zu Helfen.
Hab jemanden gefunden der Sie mir abgekauft hat bzw. Inzahlung genommen 
hat. Er hat wohl noch verwendung für den Grafikchip und die NVRAM Chips.

Hab auf jeden Fall was gelernt und die Tools kann ich bestimmt nochmal 
gebrauchen, wird nicht die letzte Grafikkarte sein die ich gekauft habe. 
:)

Thema kann geschlossen werden.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Rmn P. schrieb:
> Hab auf jeden Fall was gelernt

Das ist eigentlich das höchstmögliche Ergebnis, was man von der ganzenb 
Diskussion erwarten konnte. ;-) Dass die Karte angesichts des völlig 
unbekannten Schädigungsgrades irgendwie reparabel wäre, hatte von 
vornherein nur eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit.

von nachtmix (Gast)


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René F. schrieb:
> Wenn du wüsstest was es für Packages schon vor 20 Jahren gab...
>
> Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte es gab vor 30 Jahren
> schon Packages die du nicht löten kannst.

Ich erhöhe auf "mehr als 50":
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_om200.html



Zeno schrieb:
> Eine neue Grafikkarte kann jeder abfotografieren.

Anstelle von "jeder" würde ich den Anteil der Poster mit brauchbaren 
Fotos auf allenfalls 20% schätzen.
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